Качество
480p
360p
Смотреть эфир
Сейчас в эфире: 11:00 Художественный фильм "Адъютант его превосходительства" 1-5 серии (12+)

Труд и капитал. Возможен ли союз? (07.10.2016)

Обсудить
Скачать
Код

Капитал есть накопленный труд. Иногда это собственный труд, но гораздо чаще – труд чужой, причем труд эксплуатируемый. Корни конфликта между трудом и капиталом уходят глубоко в историю. Однако характер труда меняется. Значит ли это, что труд и каптал заключат между собой союз? Возможен ли союз между трудом и капиталом?

В студии «Точки зрения» проблемы и особенности труда современного человека обсуждают заведующий отделом внутриполитических процессов ИМЭМО РАН Владимир ПАНТИН, президент Всероссийского фонда образования Сергей КОМКОВ, профессор Высшей школы экономики Татьяна СИДОРИНА и заведующий лабораторией Института психологии РАН Анатолий ЗАНКОВСКИЙ.

Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.

Код плеера на сайт
Комментарии76
Silver
Поздравляю. Очень интересная и актуальная тема....
Silver
Одного только не хватило на мой взгляд. Замечательно все раскрыли... А вот как сделать так чтобы все реализовалось? Существующая власть замечательно встроилась в мировую систему выкачивания денег... Уже даже не нефть и газ главное, а способ выкачивания денег... И эта наша власть очень даже замечательно живет и не собирается ничего менять. Вот что еще нужно было отметить. Те, кто за ЕР проголосовал, голосовали за именно такую стабильность когда не человек труда и даже не собственник занимающимся реальным производством получает доход, а торгаш-спекулянт. И наивно полагать, что не изменив системы вдруг правительство возьмет да и даст дорогу человеку труда... Правда говорят что и объедки с барского стола тоже сладкие... Может кого это и устраивает, только на всех их не хватит... но многие надеются что именно им достанется сладкий кусочек... Пора бы уже перестать играть в рулетку... К президентским выборам надо готовиться.
Веселый Апокалиптик
Только такому липовому социалисту и дауну как Silver и могла понравится подобная передача.
НЕтолерантный
Владимир
Такой постановкой вопроса руководство КЛ и КПРФ ставит под сомнение истинность теории марксизма!!!
Молодцы, нечего сказать...
На кого работаете?
Silver
Внимательней еще раз посмотри... Это не так.
Веселый Апокалиптик
Мешок дерьма тебе на голову. Просто так.
НЕтолерантный
Владимир
Что, конкретно, не так, Silver? 8.10.2016 в 12:52
Если вопрос поставлен так, значит, истина не установлена, не доказана. Неужели это не понятно?
Мнение участников передачи, после постановки вопроса таким образом, уже не имеет значения. Это всего навсего мнение, каких-то... участников передачи.
Кто они такие в сравнении с Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным?!
Что нового они могут сказать, чего не сказали и не доказали научно и на практике классики марксизма?
В лучшем случае, они могут лишь цитировать классиков марксизма не искажая смысл марксизма.
Так зачем тогда задавать такой вопрос, тем более на сайте у коммунистов?!
Этим вопросом истинность марксизма поставлена под сомнение!
И кем?! Самими же коммунистами!!!
Что это глупость или нечто худшее?
"КЛ" вместо того, чтобы задавать такие...вопросы, лучше заняться пропагандой и обучением в доступной форме "Капитала" К.Маркса.

Веселый Апокалиптик
"Кто они такие в сравнении с Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным?!"
Это не довод. Это авторитаризм и очень уязвимая неконкретика... Концепция, которая застывает в идеологии, и не развивается, не апробируются в социальной практике, очень быстро превращается в сектанскую чушь. Вот и марксизм, стараниями партноменклатры превратился в мантру: "Кто они такие в сравнении с Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным?!..."
Надо идеологического противника бить конкретикой и принципами, а не доктринёрской схоластикой...
Вот так... Товарисч...
НЕтолерантный
Владимир
Вы уважаемый не путайте нас! Не нужно подменять понятия. О какой концепции вы говорите? Или Вы марксизм называете концепцией?!!! Да еще утверждаете, что марксизм застыл в идеологии?!
У вас каша в голове.
Марксизм не может застыть! Потому что марксизм не концепция, а - НАУКА.
Застыть и окоченеть могут только безграмотные догматики, которых всегда хватало в том числе и среди тех, которые называют себя коммунистами.
В марксизме есть вопросы, которые не требуют развития и доказательства. На них уже даны ответы, их истинность доказана практикой.
В данном случае речь идет не о развитии теории марксизма, а о конкретном вопросе: "Возможен ли союз между трудом и капиталом?"
Или вы беретесь доказывать, что союз между трудом и капиталом возможен? Тогда вы не марксист, а троцкист.
Silver
А вы нашли у участников мысль о возможности союза? Я нет.... Не фантазируйте... Лучше еще раз внимательно прослушайте. Я лично очень доволен раскрытой темой... да и самой постановкой таковой... И не вижу противоречий марксизму... Если вы нашли, приведите конкретно в чем противоречие заключается.
НЕтолерантный
Владимир
Мысли участников передачи по этому вопросу меня не интересуют, потому что, ничего нового они сказать не могут.
Меня беспокоит, что на коммунистическом якобы сайте задают такой вопрос...
Коммунисты должны разоблачать ложь и ставить на место провокаторов, а не подыгрывать тем, кто пытается дискредитировать истину.
Silver
Владимир. Так они все правильно говорили... и даже вскрыли истоки.. Я с ними согласен.
Веселый Апокалиптик
Два мудозвона спорят о маркизме. Один думает что знает о чем говорит. Другой думает что знает что возражает.
Веселый Апокалиптик
Идеологии, философии, науки, культуры и пр. - это информационные средства, инструмент для жизни, а не наоборот. Жизнь же есть биологическое, органическое состояние…
Ни христианство, ни марксизм, ни тем более капитализм с либерализмом (всё это суть слова, слова, слова...) никогда не были и не будут панацеей для выживания цивилизаций и организмов, в том числе и социальных, общественных, человеческих. Так христианство не спасло Древний Рим, а марксизм с ленинизмом не спасли СССР от объективных процессов разрушения извне и изнутри. Новые времена потребуют новых идеологий.
И к марксизму мы будем относиться как Коперник к Птолемеевской астрологии…
Веселый Апокалиптик
Между прочим, вы как знаток марксизма, должны знать, что тот же Маркс сказал в "Немецкой идеологии":
"... мы знаем только одну науку - историю..."
А вы тут о марксизме как о науке камлаете! Эх знал бы Маркс! Он небось в гробу переворачивается!
Веселый Апокалиптик
Ну... Вова...
Возразите же мне! Что Вы замолчали? Если вы такой марксист-ленинист, то по чему сам Маркс признавал только за науку только историю?
Silver
Я возражу. Не надо из контекста вырывать фразы...
Веселый Апокалиптик
Может дело не в религиозно-фанатичной верности в истинность теории марксизма, а в попытке дать его саму примитивную и убогую версию, и этим не просто дискредитировать в глазах доморощенных левацких умников, а лишить марксизм его главной исторической роли - роли толкателя социального прогресса?
Silver
Враг народа, калека, помолчал бы.
Веселый Апокалиптик
Ха-ха! Привет, убийца здравого смысла!
А я думал что ты от дерьма своего лопнул. Ан нет... Жива еще задница философская!
Веселый Апокалиптик
Сайт КПРФ цитирует западных интеллектуалов, институт Гелапа, и пр.
Что, своих мыслей нет, господа комунисты?
Капитал в материальном, овеществленном виде и информационном, духовном, научно-технологическом, ЭТО И ЕСТЬ ТРУД!!!! - труд всех прошлых поколений людей, рабочих, управленцев и прочих, который сегодня приватизирован, то есть отчуждён от общества. Приватизирован персонально.
Таким образом вопрос возможен ли союз труда и труда капитала, нелепый. Но это теоретически.
Может заглавный вопрос стоит перефразировать иначе: возможен ли союз хозяев и рабочих? Тогда это оппортунизм в чистом виде.
Надо ли приучать детей к лопате? - спрашивает ведущий, думая что он таким образом раскрывает проблему кризиса труда... Какая чушь!
Кризис труда не бывает в отдельности от кризиса капитала!
Веселый Апокалиптик
В данной передаче идёт подмена понятий труда, капитала и прочего... Плюс, между строк, сквозь умные и благовидные рассуждения говориться такая изощренная банальность, типа: тупые и ленивые россияне не хотят работать...
Это они называют, вослед западным футурологам - кризисом труда. Сколько можно!
Частные каиталисты и приватизированное государство наштамповало при помощи своего образованияи искусства нужных дебилов, отобрало средства производства путем их приватизации, оглупило и деморализовало, а теперь, устами ушастых академиков рассуждают о кризисе человека труда?!!! Вы же суки получили то что хотели! Потребителя, мать вашу!
То есть теперь когда надо что-то делать они обращаются к народу, мол надо поработать, а народ, развращенный и растлившийся дитёнок, ложил на всё это с прибором...
Нет господа хорошие! Погибать будем вместе! Труд с капиталом! Рабочий с олигархом! Это будет исторический закат всей прогнившей и запутавшейся цивилизации, похлеще римской!
Пока не придёт другой, обновленный человек будущего. Который всё сделает иначе. И по своему... И будет прав.
Веселый Апокалиптик
Кстати где Бедный?

"Проведите! Проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого Человека!" (Есенин)
Эдуард Металин
Все ресурсы захвачены олигархическим кланом......поэтому все средства и потоки идут в карман олигархам, чубайсам и сердюковым..... У простого народа путь один- учиться у Ленина победить и восстановить советскую экономическую модель иначе полный крах!!!!
Владимир Васильев
Прошу извинения за лишнюю эмоциональность.
Толи я дебил, или нас воспринимают за идиотов, да только «хватит делать дураков из расейских мужиков»! Особенно в этом отличилась представительница Высшей школы экономики, рассказывая байку о постиндустриальном обществе, где не будет тяжёлого физического труда, исчезнет пролетариат как класс, все будут заниматься творческим трудом, и все от этого будут счастливы. Только вот проблема, кто будет убирать засранные горшки, за вами тунеядцами. Очень смахивает на ситуацию, когда мужик хочет поиметь вожделенную свою, начинает ездить по ушам, «я подарю тебе мечту».
Если допустить такой абсурд, свершилось чудо, работяг заменили роботы и автоматы которые клепают чего душе угодно, а освобождённые от непосильного труда у которых нет таланта к творчеству, чем заниматься будут, тихо пухнуть с голоду, если не упразднено право присваивать добавленный продукт.
Чем в своё время ознаменовался переход от рабовладельческого устройства к феодальному - свободой рабов. То есть, рабов выпустили на вольные хлеба без средств основного производства, земли, на тот период. Тем самым землевладельцы освободили себя от заботы воспроизводства рабочей силы, переложив эти издержки на саму рабочую силу. С повышением производительности труда, (ненужно путать с интенсивностью), благодаря использованию тепловой энергии, на верх вышли промышленники, и к «свободным землепашцам» присоединились «свободные к труду работяги». Профессора Высшей школы экономики предлагают заменить воспроизводящих себя «свободных работяг» на роботов-рабов. Тогда вопрос к профессорам, без упразднения рыночного обмена произведенный роботами товар, покупать будут тоже роботы.
С другой стороны, если профессура Высшей школы экономики и впрямь так думает, то есть надежда, что власть которая пользуется услугами этого учреждения, долго не протянет.
Можно ещё много наковырять неточностей и искажений, тогда комментарий превратится в длинный монолог.
Silver
Вы обсуждаете то, чего никто из участников не говорил...
Владимир Васильев
Сильвер голубчик, вы провокатор, заставили меня стенографировать Татьяну Юрьевну.
Если вы, не слушали о чём она говорит, то довожу это специально для вас.
Ситуация с трудом, очень сильно обновляется, и мы находимся на пороге перехода к постиндустриальному обществу.
И эта тенденция налицо, и во многом это касается труда, с переходом к постиндустриальному обществу востребованными становятся новые формы труда, которые даже сложно назвать трудом. . . . ручной и индустриальный труд уходит в прошлое, и это трагедия для людей ( в смысле лузеров) неспособных перейти на новые формы труда.
Массы фабрик и заводов не работают по причине неспособности перейти на новые формы труда. . . .
С одной стороны рубежи новых технологий, с другой стороны люди неспособные освоить эти передовые технологии, и они оказываются в ситуации неопределённости, и переходят в разряд прекарного руда. Ситуация неопределённости в науке называются ситуация прекарного труда, прекариат приходит на смену пролетариату.
(Чтоб было понятно, «прекариат» - это тот же пролетариат, только бесправный, и неопределённость тут не причём).
Ручной труд явление временное и уходящее в прошлое, современные технологии автоматизации высвобождают массы людей. (Выбрасываются на улицу). Человек освобождается от ручного труда.
(Дальнейшие её высказывания примерно в таком же духе).
Silver
Владимир, вы с этим не согласны? Я полностью согласен. Оно не объясняет вопрос с точки зрения трудового народа или даже с точки зрения частных крупных собственников-производителей. Она исходит из современных ценностей и приоритетов. И вы с ее выводами не согласны? Подумайте еще разок, без эмоций. Ведь так и есть даже в нашей стране. Производитель с/х продукции или другие любые получают гроши.. а вот торговцы основную долю!!! Даже банкиры, ничего ценного не производящие вообще, получают громадный куш!!! Инфляция постоянная именно в их интересах!!! Это не так? Так!!! Она именно об этом... Подумайте и не горячитесь. Ведь сейчас просто не выгодно вообще производить. Сейчас спекулянт - герой времени. Она именно об этом. Но она не агитирует всех заняться спекуляцией, а вскрыла суть современной особенности экономических процессов. Вы не согласны с этим? Подумайте.
Владимир Васильев
Дорогой мой, давай попробуем разобраться кто из нас страдает дальтонизмом, и не отличает красных от белых.
В нашем вопросе необходимо разобраться что такое труд, и подброшенное с самого начала Татьяной Сидориной переходный период к постиндустриальному обществу.
Сразу хочу заметить, что я убеждённый сторонник материализма, в моём понимании материя первична по отношению сознания. На этой же странице сайта вы сделали ссылку на замечательный анализ Катасонова, не забыв похвалить себя.
Все выступления Катасонова действительно замечательны, кроме одного очень маленького штриха, который перечёркивает всё им же сказанное. Он в своих выступлениях сознание слушателей подводит к тому, что то, что я здесь наговорил полная ерунда, так как от нас грешных ничего не зависит, на все только воля Божья, потому что дух (сознание) первично. С позиции материалиста Катасонов начинает за здравие, заканчивает за упокой, с его понимания естественно наоборот.
Но это всё на словах, на практике ещё никто ни смог предоставить сознание без своего материального носителя.
Теперь перейдём к постиндустриальному обществу, что это такое и с чем его едят. Так как утвердилось такое понятие, что мы живём в индустриальном обществе, то само слово постиндустриальное, указывает на будущее, которого пока нет. Некоторые академики философии это будущее рисуют в розовых тонах, замечу, что розовый – это сильно разбавленный красный, белым. Чаще всего это будущее преподносят нам так как Татьяна Юрьевна в своём высказывании. В доказательство приводят развитые западные страны, вот у них уже вступили в период постиндустриализма, правда умалчивая, что это процесс мирового разделения труда, когда основная часть неквалифицированного труда выведена за пределы государства на периферию, вот и весь секрет благополучия этих экономик. От сюда, создаётся иллюзия, что работяги в новом обществе ни к чему и рабочий класс вымирает.
Процессы, проходящие в нашей стране, это результат встраивания в мировое разделение труда нашей экономики на правах обслуги, а не переход к постиндустриальному обществу, как в этом хочет убедить нас Сидорина. На мой взгляд, это сознательный обман, цель которого оправдать разрушение нашей страны, а вы этому поддакивайте.
Silver
Владимир.
Ну похвалил себя. Просто хотел отметить совпадение и моих взглядов сделанных самостоятельно. Да, Катасонов немного к мистике склонен. Я не думаю что это его убеждения. Если я скажу: слава богу, это не значит что я верующий.
По поводу Сидоровой. Почти в самом конце диспута было отмечено, что с этим надо бороться... Т.е. знание врага - уже половина победы. И не надо стремление разобраться в сути происходящего приписывать за убеждение. Другое дело, как я уже отметил выше, в диспуте не как-то расплывчато и неконкретно отразилась эта мысль. Это так. Видимо участники встречи немного забыли, что они не на семинаре, а на пропагандистском канале... и работают не на уже тех, кто в курсе проблемы, а на простой народ, который для понимания их слов нуждается в пояснениях... и детализации. Вот этого действительно не хватило...
Silver
Болдырев - образец точного и ясного и обоснованного выражения мысли.
Silver
Извиняюсь за некоторые опечатки... Надеюсь правильно прочитаете. Жаль нет возможности редактировать. Хотя это должно влиять на самоорганизацию. Буду стараться.
Silver
О Катасонове еще немного. Я думаю надо единомышленникам идти рядом, пусть даже если и имеются некоторые нюансы... Как говорят в Одессе, два человека - три мнения. Главное должно объединять!!!
Silver
О вхождении России в постиндутриальную систему. Я убежден, что это действительно так.
Доказательство. Куда ни глянь - гипермаркеты, супермаркеты, банков и бирж развелось сотни... Даже по ЦТ агитировали заняться спекуляцией на интернет биржах. А где, спрошу я вас, новые заводы, новые производства? Россия уже давно в постиндутриальной системе....
sАлександр Патриот
Навязанных ценностей и приоритетов.
Веселый Апокалиптик
Володя, вы Silver-а слишком серьёзно воспринимаете! Он сам ничего не смотрит. Он почти человеко-бот. Его задача засорять эфир всякой хренотенью.
Silver
Ты бы лучше СтароДуба утихомирил.
Владимир Васильев
Весёлый, я пишу не для Сильвера а для других, чтоб они увидели подводные камни.
Вячеслав Константинович Стародубов


.

КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ



Воспользуемся помощью классиков.


Чтобы разобраться к какой-либо штуке, говорил Маркс, надо рассматривать её в развитии.
Автор этого комментария имеет наглость дополнить классика - и с НАЧАЛА !
Плюс к этому, пойдём путём Эйнштейна Альберта - сначала сделаем"Специальную теорию относительности", то есть локальную,
а потом - "Общую теорию относительности", то есть соберём эти локальные кусочки в одно целое.

Итак - что есть НАЧАЛО ?!

Для решения нашей задачи это есть несколько особей, человекообразных, травоядных и поляна с травой.

И(!) - КАК БУДЕМ ЖИТЬ ?!

Либо - кто кого сгонит с поляны.

Либо - каждому равный доступ к поляне.

Если примем второе, то на тот момент это и будет самое справедливое, самое развитое общество для этих условий !
Больше ничего сделать нельзя !

Потом какой-то гений сообразит, что можно не ждать "у моря погоды", то есть не ждать что земля подарит, а самому посеять то, что нужно, а потом собрать то, что нужно.

При этом остаётся в силе принцип - равный доступ каждого к поляне (к земле).

Потом очередной гений сообразит, что в нашем климате было бы неплохо соорудить избушку лубяную и топить печурку.
.
.
И природа пошла нам на встречу и разместила возле нашей полянки лесок. Можно и избушку строить и печку топить.
Но как быть с леском ?

С поляной мы разобрались - равный доступ каждому.

А с леском.

Если выберем тот же алгоритм - равный доступ каждому до даров леса, опять получаем самое справедливое и совершенное общество на этот момент.

Далее можно также рассматривать и добавлять по одному природному ресурсу, а можно сразу согласиться с формулой - «"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. » (это и будет та самая "ОБЩАЯ теория относительности".

Что будет далее, мы знаем: очередные гении изобретут водяное колесо и ветряной двигатель, затем паровой двигатель, затем двигатель внутреннего сгорания. затем электродвигатель...

Развитие идёт не путём замены старого новым, а путём НАРАЩИВАНИЯ нового на старом.

Ни один организм, обзаведясь совершенной нервной системой, не отказался от желудочно-кишечного тракта !



IT -технологии пришли НЕ в замен хлеба.

И никакие нововведения не отменяют основополагающий принцип - равный доступ каждого к природным ресурсам.



И не нужно для создания нормального общества ни триста лет, ни семьдесят лет.



Общество СРАЗУ - либо нормальное, либо НЕ нормальное !
Вячеслав Константинович Стародубов
причины неравенства слишком просты и очевидны.

Первое — природные ресурсы.

Любая букашка, едва родившись, сразу получает и стол и дом. И только у людей почему-то не так. Природные ресурсы почему-то принадлежат НЕКОТОРЫМ людям (или государству, что вообще непонятно, КТО такое).

Вот вам первый источник неравенства.

Какое решение? Простое.

КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ!

Второе — средства производства.

Средства производства принадлежат тому, кто их создавал (капитал, труд). Советские средства производства создавались «всем миром» и принадлежат всем в равной доле. (И жилищный фонд в том числе.)

А у нас (советские) средства производства также принадлежат почему-то некоторым.

Вот вам второй источник неравенства.

Решение. Личный счёт у каждого гражданина, на который поступают дивиденды за его, равную со всеми, долю в (советских) средствах производства. Всем поровну.

Третье — труд.

В результате того, что природные ресурсы и (советские) средства производства у нас почему-то оказались в руках немногих, пропорция раздела результатов труда сильно сдвинулась в пользу этих самых немногих владельцев природных ресурсов и (советских) средств производства.

То есть — чем больше люди будут работать, тем больше будут богатеть владельцы природных ресурсов и (советских) средств производства.

Решение. Смотри пункт первый и пункт второй.

И тогда люди станут получать по труду.

И никакого равенства.

Но это неравенство будет в пределах справедливого разумного интервала!
Вячеслав Константинович Стародубов


.

.О так называемом БЕЗУСЛОВНОМ ДОХОДЕ .



Смоделируем такую ситуацию . Есть поселение. Вокруг поселения земля. Население живёт от земли. Земля принадлежит всем — равная доля каждому и предоставляется по количеству человек в семье.

А теперь ответьте на вопросы : сколько безработных в этом поселении ?; какой децильный коэффициент ?; какой процент нищих, бедных, малоимущих ?



Первые несколько лет жизни на ребёнка платятся так называемые «детские». Во время учёбы в ВУЗе человеку платится стипендия. В течение трудовой жизни человеку оплачиваются периоды, когда он не работает: либо по болезни — «больничный»; либо по безработице — «пособие по безработице». По окончании трудовой деятельности человеку выплачивается пенсия.

Не проще ли вместо «детских», вместо стипендии, вместо «больничного», вместо «пособия по безработице», вместо минимальной государственной «пенсии по старости» платить человеку какую-то «сквозную» — от рождения до смерти — сумму.. Правда в этом случае огромная армия «тружеников ручки и калькулятора» останется без работы ! Но они ведь будут получать эту самую «сквозную сумму» !



Объективным «оправданием» этой «сквозной суммы» может и должна быть равная доля каждого в природных ресурсах .



.
БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД - "БОД".

БОД не надо выдумывать !

БОД ЕСТЬ ВСЕГДА !

Его просто НЕ надо отбирать, узурпировать !

БОД это просто равная доля каждого в природных ресурсах !

"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.



Безусловный базовый доход был, есть, и будет всегда.

Для всего живого.

Это сама природа.

Природные ресурсы.

Просто некоторые из наших соплеменников решили, что природные ресурсы -

их частная собственность.

Или как бы - "государственная собственность".

Надо просто вернуть природные ресурсы каждому из нас.

«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »

Я говорю это ЧЕТВЕРТЬ(!) ВЕКА(!) !

http://maxpark.com/community/7668/content/5123807
Вячеслав Константинович Стародубов
Какой должна быть программа любой партии/любого кандидата?

Программа должна соответствовать этапам естественного (!) исторического и логического развития общества.

И начинать надо с … начала! А что есть — начало? В нашем случае это — несколько особей и земля под ногами. Больше нет ничего!

И единственное, что можно сделать на этом этапе — договориться о собственности на природные ресурсы.

Второй этап. Начинаем работать. Труд.

Третий этап. Появляются результаты труда: договариваемся о собственности на результаты труда.

Этими тремя этапами мы, в общем-то, и определяем наше общество.

И ещё раз обозначим обязательные пункты для программы любой партии/любого кандидата.

1. Собственность на природные ресурсы.

(Мой вариант: «КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ ©»
«государственной», «общественной», «общенародной» собственности НЕ бывает.)

2. Труд.

(Мой вариант: свободное предпринимательство, каждый делает, что хочет, и продаёт за сколько хочет. «Обоснованной» цены НЕ бывает.)

3. Собственность на результаты труда: потребительские; средства производства.

(Мой вариант: частная собственность физического лица — «государственной», «общественной», «общенародной» собственности НЕ бывает.)

Ну, а после этого договариваемся между собой — платим мы за образование, здравоохранение и т.д. непосредственно или через налоги.

Вячеслав Стародубов
Silver
Старый ты Дуб, Стародуб...
Веселый Апокалиптик
Ржавый ты Сельвер!
Бедный
У меня в деревне есть маленький телевизор,но смотрю я его редко. Пару дней назад пощёлкал каналы, а по твц идёт передача "право голоса" и название прикольное "завидуете ли вы богатым?". Передачу с такой предъявой я решил посмотреть,хоть и не с начала. Ну,сцену вы представляете,идёт как бы боданье стенка на стенку,между четвёрками суетится ведущий,есть и эксперты и манекены на заднем плане,временами плещущие в ладошки. И обсуждают,вот те на,прогрессивный налог. Кто читал мои коменты,помнит,что в социализме он мне даром не нужен. Ну а здесь,что уж,пусть будет,с жирной овцы хоть шерсти клок. Как обычно, все кричат,перебивая друг друга. Конечно,и толковые мнения есть,но эту толковость каждый определяет по своему разумению,моё у меня не велико. В такой полемике истина не рождается,а рождается порхание слов. Одна дама,приятной наружности, перекрывала прочих. Особенности некоторых женских голосов устроены так,что,без особого напряга,забивают речь мужика. Дама этим азартно пользовалась. По ходу дела выяснилось,что зарплата у выступающих начинается от ста тысяч. Дама гордо сказала,что её зарплата триста тысяч и она против прогрессивного налога. Там говорили что то ещё,но мне это было уже неинтересно. Я выключил телек и задумался.
Бедный
Я выключил телек и задумался. Завидую ли я богатым? А что,собственно,такое-зависть? "Ой,Одарка,у тебя новые черевички"-вот лёгкая девичья зависть,простительная,проходящая. Будут,будут у тебя,Оксана,новые черевички,ведь вы с подругой сёстры по классу. А у меня никогда не будет зарплаты триста тысяч рублей. И не зависть я испытываю к даме приятной наружности,а злобу. Классовую ненависть я к ней испытываю.
Я бы хотел,что бы на этой передаче появился пожилой человек неброской наружности,62 лет. Чтоб его силком затащили,через нехочу. Чтоб на нём был костюм двадцатилетней давности,но опрятный. Чтоб причёска была своя,женой стриженная. Чтоб он стоял,страшно стесняясь,не зная,куда девать свои руки. Чтоб больше всего боялся,что его о чём то спросят. И когда,в конце передачи,ведущий,словно только заметив его,подскочит и спросит "а вот вы,уважаемый,ещё ничего не сказали. Вот у вас,например,какая зарплата?". А он ответит "пенсию получаю,тринадцать тысяч".
-ну,так то нормально,как все простые пенсионеры. А что вы думаете о прогрессивном налоге?
Ничего не думаю. Не нужен он.
-как интересно. А что же нужно?
Нужна разница в доходах в 2-3 раза.
-то есть,если я вас правильно понял,то госпожа ректор за свой труд должна получать не триста тысяч рублей,а сорок тысяч,то есть в три раза больше вас?
Нет,она должна получать 20-30 тысяч рублей,то есть в 2-3 раза больше прожиточного минимума
-да вы,однако,социалист. Студия с вами невряд ли согласна.
Да,студия не согласиться. И я очень хотел бы это увидеть. Увидеть испуганное лицо пенсионера,его виноватую улыбку. Услышать брошенные в него камни. Смотреть,как капитализм топчет ногами простого человека,маленький ломтик бедноты. И чтоб это по своим ящикам,в своих многоэтажках смотрела на это многомиллионная беднота и нищета. Может тогда в нас хоть что то шевельнётся.
Веселый Апокалиптик
Лирично... Весьма...
Только не шевельнётся в этих туалетных утятах мегополисов уже ничего и никогда... Их надо всех резать на тушенку...
А кости на компост и перегной для будущего...
Диалектика!
Красная Лилия
Красная Лилия
Фильм на выходные. "Моя жизнь", 1972.
Чехов – антикапиталист! Без преувеличения можно сказать, что великая русская литература подготовила Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Потому что вся она - боль и сострадание к простому человеку, протест против несправедливости, социального неравенства, против сильных, порабощающих слабых. И страстное желание, призыв изменить эту жизнь!
Задумайтесь: почему советская власть издавала русских классиков огромными тиражами, а нынешняя, буржуазная, пошла на них в атаку? Почему Президент Российской академии образования призывает убрать из школьной программы Толстого, Достоевского - и заменить их на Библию? Да потому что великая русская литература, вся пронизанная совестливостью, входит в мировоззренческое противоречие с нынешней властью! Барыгам она враг такой же, как литература советская! Что касается Библии, то нужна она этим "верующим" по двум причинам: держать в страхе и повиновении народ и закрепить навсегда сословно-феодальное общество, которое они построили. Страх потерять награбленное ими движет – только и всего! И чем забитее и невежественнее народ – тем лучше.
Но слабо схватиться пигмеям с титанами русской литературы! Закатится их жалкий век, канут в небытие ничтожные имена. А русская литература будет жить, покуда жив хоть один русский человек. "Да здравствует солнце, да скроется тьма!".

Покажется, что я не по теме высказалась. Это не так. У Чехова как раз много о труде, о том, как должно быть устроено человеческое общество!
Гости же не показались мне интересными собеседниками. Странные гости для коммунистического сайта...
https://www.youtube.com/watch?v=rmEwZojVZgI



Красная Лилия
Красная Лилия
Еще несколько мыслей. Конечно, человек труда - враг капиталиста. "Пролетариат - могильщик буржуазии". Мы не забыли Маркса, и он не устарел, как многим хочется!

Не согласна категорически, что индустриальный труд ушел в прошлое, что массы людей("не встроившихся в рынок"?) должны отправиться на свалку истории. "Это трагедия", - говорит дама из ВШЭ. Да, но трагедия спровоцированная! Нас загнали в чуждый уклад и не дают из него выйти!
Неужели нам не нужны собственные самолеты, поезда, автомобили, трактора, предметы бытовой техники и тд. и т.п ? Нужны. А значит, нужны и рабочие руки! Нужно изменить общественно-экономический строй – и работа будет для всех! Страна у нас огромная, земли пустуют, деревня вымирает, малые города в упадке. А нам говорят, что люди лишние!
Прав В. Пантин: пока крутится финансово-спекулятивная рулетка, развития страны не будет, отношение к труду не изменится. Нужен новый социализм! Не только Россия - весь мир может выжить и развиваться дальше, только уничтожив капитализм. Другой альтернативы просто нет!
Забавный психолог Занковский: то про Германию, то про Японию. Видать, там его сердце...

Да, детей нужно с детства приучать к труду, к "самообслуживанию", как здесь прозвучало. Но здоровая трудовая мораль прививается сверху, она - часть общей государственной идеологии. А наверху засели барыги и паразиты, какая с ними мораль?!
Я вообще считаю, что все, кто держит дома прислугу, будучи сам в состоянии убирать за собой, - аморальны. Лев Толстой (граф!) отказался от прислуги, чтобы никого не эксплуатировать, а у барыг, возомнивших из себя элиту общества, не только в домах рабы - они всю страну превратили в обслугу для себя!
Как-то смотрела передачу про композитора Александру Пахмутову. Оказывается, она категорически отказывалась от прислуги и всю работу по дому делала сама. А ведь могла, по статусу... Вот это человек! И песни у нее великие!
Silver
"Не согласна категорически, что индустриальный труд ушел в прошлое"
Так внимательней надо слушать. Как раз об этом то и разговор был... Это утверждение относится к власти, которая так считает... и действует в соответствии с этим... Внимательней надо слушать.
Веселый Апокалиптик
Действительно фильм непростой и стоящий. Фильм-рассуждение, фильм экзистенция! Темп у него такой... нездешний...
Недавно почитал биографию Жданова в ЖЗЛ...
Есть такое выражение "германскую империю создал немецкий сельский учитель..." Что то мне это сразу напомнило...
У русских революционеров родители были сплошь педагогами... Илья Ульянов у Ленина, отец у Жданова, у Сталина - дядя... Причем не все были абсолютными атеистами...
Я когда об этом думаю, вдруг понимаю глубокую сущность исторической диалектики атеизма и религиозности...
Александр
Куда подевался местный поэт?
Где местный и образный стихосложенец,
Эй, здравствуй, тебе очень жаркий привет,
Не помню, ты русский, украинец, немец?
Александр
ИВАН ИВАНЫЧ
Когда приходит мысль лихая,
Не верь ее дурной природе,
И та безвольно затихая,
Отдаст тебя твоей свободе.
_________И, ты неспешно куришь трубку,
_________Набив ее тугой анфас.
_________Примерно восемь раз за сутки,
_________Затяжек по девять за раз.
Когда же ты всерьез уверен,
И держишь снасти на мази.
Забрось подальше, сядь на берег,
И в воду ноги погрузи.
И среди крупных философий,
Найдешь свою в тот день и ты,
Изменишь жизнь, рабочий профиль,
И сбреешь все для красоты.
И кто бы вовсе сомневался,
Что ты Иван не так-то прост,
Что ты за дешево не сдался,
Тебе помог духовный рост.
Silver
Посмотрел Катасонова
https://www.youtube.com/watch?v=LukIS0Y4pf4
Замечательный анализ. Но есть один маленький интересный момент. Я не академик и даже не профессор. И вообще закончил физфак... Но до всего сам дошел.
Веселый Апокалиптик
Ты сначала дер..мо своё убери... Дошёл он... Физик-сантехник... На Физфаке тебя тебя хамству научили?
Веселый Апокалиптик
Идеологии, философии, науки, культуры и пр. - это информационные средства, инструмент для жизни, а не наоборот. Жизнь же есть биологическое, органическое состояние…
Ни христианство, ни марксизм, ни тем более капитализм с либерализмом (всё это суть слова, слова, слова...) никогда не были и не будут панацеей для выживания цивилизаций и организмов, в том числе и социальных, общественных, человеческих. Так христианство не спасло Древний Рим, а марксизм с ленинизмом не спасли СССР от объективных процессов разрушения извне и изнутри. Новые времена потребуют новых идеологий.
И к марксизму мы будем относиться как Коперник к Птолемеевской астрологии…
Вопрос только в цене, которую должен заплатить человейник за это прозрение...
Веселый Апокалиптик
Позвольте привести очень неплохое вступление к книге "Сталин" С.Рыбаса. Оно очень неплохо группирует и отображает все "материалистические" аспекты исторического пути России во глобалистском мраке...
О которых никогда не надо забывать... С моими вставками (В.А.)

"Почему Россия именно такая, какая она есть?
Почему именно (такие как - В.А.) Сталин возглавлял ее (могут вытаскивать из исторического дерьма? – В.А.)
Главное обстоятельство, веками определявшее ход тысячелетнего государственного строительства, — это климатические и почвенные особенности территории. Тяжелые природные условия и, как следствие, — низкая производительность сельского хозяйства обусловили бедность русского населения и ограниченные материальные ресурсы власти. Западная Европа имела гораздо больше возможностей для накопления капитала, что в первую очередь повлияло на ее жизнеустройство.
Если в России сельскохозяйственный цикл ограничивался пятью месяцами (125—130 рабочих дней) , то в Европе он почти в два раза больше и урожайность гораздо выше. Русское население изначально находилось, образно говоря, в сыром и темном подвале, а на светлых этажах здания жили западноевропейцы.
И то, что русские создали единое сильное государство, — это труднообъяснимый феномен. «Природа... предназначила России быть раздробленной страной, составленной из множества независимых самоуправляющихся общностей». Например, к концу ХГХ века «хорошая германская ферма» получала более одной тонны зерновых с акра земли, в России же урожай был в четыре раза меньше.
Важнейший ресурс Руси и России — трагическое, сверхмерное напряжение многих поколений людей, которое должно было перекрыть пропасть между потребностью государства в выживании и возможностями, которые дала природа. Поэтому Россия практически всегда была военной структурой, ее режим был мобилизационным, на демократическое согласование интересов элиты лишних средств не имелось. На протяжении сотни лет главной задачей власти была мобилизация народа на достижение целей, добиться которых в нормальной практике просто невозможно. (Отсюда хроническое отставание в технологиях и культуре? - В.А.)
Непрерывно защищаясь от угроз с Запада и Юга, русские вынужденно выбрали соответствующую политическую традицию. Если на Западе фундаментом общества являлись договорные отношения внутри элиты, регулировавшие права на собственность и защиту королевских подданных законом, то в России сложился порядок, при котором скудные ресурсы не могли быть разделены между собственниками и отдавались исключительно в распоряжение высшего руководителя. Не случайно в российской государственной идеологии главным была идея жертвенного служения Отечеству, а в православии, в отличие от католицизма, где подразумеваются договорные отношения с Богом, доминирующим понятием является любовь и милость Господа. (Этатизм - В.А.) Поэтому Россия всегда была отчасти мистическим государством с особым культурным кодом.
Провалы политики Николая II, Горбачева и Ельцина, пытавшихся резко сменить механизм власти, произошли потому, что они не понимали этого кода и ожидали, что быстрая демократизация отношений власти и элит сделает Россию подобной Америке или Великобритании. Но как только элиты получали власть, страна начинала расползаться. (Или засылали казачков с такими иллюзиями во власть расейскую - В.А.)
Можно ли назвать случайностью и проявлением злой воли великих князей, царей и императоров их многовековую борьбу с собственной политической элитой за укрепление единства государства? В истории бывают разного рода случайности, но длящейся тысячу лет случайности быть не может.
Россия никогда не была единой. В ней существовало по меньшей мере три России: одна воевала с.внешними врагами и администрировала, вторая кормила государство, третья постоянно уходила из-под нестерпимого давления власти и бунтовала.
В культурном и даже религиозном плане это тоже были разные общности. К началу XX века европеизированное петербургское ядро имело мало общего с наследниками простонародной Руси, которая в свою очередь разделялась на приверженцев канонического православия и магического православия, веривших одновременно в Христа, русалок и леших, а также на «красные» и «черные сотни». Эти группы, однако, были объединены фигурой царя, «помазанника Божьего», высшего государственного и духовного руководителя государства.
В начале XX века впервые в истории России власть предприняла попытку изменить режим развития с мобилизационного на демократический, что привело страну к катастрофе.
И тогда культурные и мировоззренческие противоречия различных групп русского населения стали топливом Гражданской войны и смуты. Монарх вместе с семьей был убит, политические элиты разгромлены, петербургское ядро, носитель имперской культуры, рассеяно.
Дальше произошло невероятное: точно так же, как и после Смуты 1612 года, российское государство под флагом Советского Союза было восстановлено. Руководителем этого процесса стал И. В. Сталин. Он воссоздал прежний, эллинистический тип государства (политическая власть и собственность неразрывно связаны и управляются автократически). Россия при нем в мобилизационном режиме провела поразительную по результативности модернизацию и стала второй державой мира. Его жестокость, подозрительность и другие мрачные черты вторичны по отношению к историческим обстоятельствам. Он повторил то, что до него сделали Иван III, Иван Грозный, Петр Великий, десницы которых были тяжелы для народа.
Однако после смерти Сталина из-за присущих такому типу власти внутренних напряжений и отсутствия механизма согласования интересов элит (и соответственно — демократизации) СССР распался.
В чем же урок этой судьбы?
Сталин с его достижениями и ошибками (Я правда так и не понял с какими. Ведь политика оценивают по результатам, а не по самопиару. -В.А.) был адекватен тысячелетней истории страны, и его судьбу надо рассматривать без гнева и пристрастия, потому что иначе из нее трудно извлечь хоть какой-то урок для будущего. До тех пор, пока мы видим в отечественной истории только разрозненные периоды, связанные чаще всего с нашей негативной оценкой тогдашних руководителей, мы не в состоянии понять самих себя.
В конце концов, дело не в Сталине или Петре Великом. Дело в осмыслении исторического пути.
Silver
Мой маленький комент.
"Тяжелые природные условия и, как следствие...". Ну да, так и есть. Однако именно это обстоятельство развило в нашем народе талант и изобретательность. Наряду с этим для того, чтобы иметь устойчивый хоть и пусть не очень большой уражай, нужно было использовать многократно проверенные технологии... А это привело к тому, что элиты стали весьма консервативны... и выработалась система противостоянию всему новому... Изобретателей и талантов у нас исторически принято гнобить.... Даже у Бедного это отчетливо видно, хотя он за процветание страны... Бывают в виде исключения прорывы... Это и Королев и Ломоносов, Келдыш, Курчатов и много других талантов... Туполев, Яковлев... Правда по большей части то, что им давали дорогу, было вынужденным явлением... Это так. Сейчас как раз настало время для талантов. Дадут ли им дорогу? Сомневаюсь. Слишком "элита" сильна... Без изменения системы устройства государства видимо не обойтись.
Веселый Апокалиптик
Эх Silver... "Изобретателей и талантов у нас исторически принято гнобить...."
Тут не сколько паны, сколько подпанки!
Уж как ты, Silver, сам гнобишь, своим хамством чужое, независимое мнение, того же Бедного, так ты этого даже не замечаешь! Как только кто-то скажет нечто искреннее, так ты сразу спешишь облить грязью...
Эхе хех... ФизФак ты наш задрипаный!
Бедный - это талантище нереализованное! И вот такие как ты поцы их и задвигают.
Не хами больше. Не сри.
Будь как бы... человеком.
И к Бедному с уважением.
Silver
К Бедному я с уважением. Только образование в области экономики у него оставляет желать лучшего... Стремления его понятны, а знаний маловато... И войну он мне лично первый объявил не в силах понять мои мои мысли. Впрочем не только мои. Мои-то согласуются с линией КПРФ...
Веселый Апокалиптик
Это как в старом советском анекдоте:
- Рабинович, где вы были в момент колебания линии партии?
- Колебался вместе с линией.
Ладно Silver. Мир.
Просто больше мне не хамите.
Silver
Подпанки, говоришь? Ну да, давно уже слышали подобные слова: царь хороший, а вот бояре обманывают его!!!!
Веселый Апокалиптик
Не дебилизируйте мой дискурс.
Для меня и царь и бояре, и власть и липовая ей оппозиция, и псевдокомунисты - все из одного ларца.
Suffragator
Коммунизм-анархия:
фабрики, заводы > рабочим,
земля > крестьянам;

Капитализм:
фабрики, заводы > капиталистам,
земля > капиталистам,

— А трудящим?

— А трудящим >>> РАБота.?

Silver
Опрос. Кто для Вас является героем нашего времени?
Для меня герой - чеченский офицер отдавший свою жизнь и не предавший своих товарищей....
Веселый Апокалиптик
Для него герой...
"чеченский офицер отдавший свою жизнь и не предавший своих товарищей...."
Silver... Нет!... Не может быть! Реально это жесть...
Товарищ Бедный, а может это и не Silver вовсе?
Может это его чучело?
Silver
Не юродствуй над святым чувством.
Бедный
Некоторое время меня не было на сайте. Но я жив и здоров,чего и всем желаю. Я объяснюсь. Некоторое время назад я объявил на сайте войну,если кто то подзабыл,так я напоминаю. Это есть классовая война,война бедных против богатых. Заодно против хамов и провокаторов. Товарищ Весёлый оказал мне честь,поддержав моё начинание. Первая же войсковая операция дала ошеломительные результаты. По её итогам товарищу Весёлому присваивается звание полководца. Этот пост я посвящаю анализу этой блестящей операции. Мы,естественно,за бедных,ктоб сомневался. Интрига началась почти сразу. Нашу перчатку поднял,кто бы вы думали,сам товарищ Сильвер,один из двух официальных бедных на сайте. Возникла непонятка-кто с кем воюет. Неужто бедные друг с другом,как можно? Я ушёл в астрал,с любопытством наблюдая развитие событий. В бойцовых качествах моего соратника у меня не было ни малейших сомнений. Сильвер метнул мешок дерьма. Загнанный в угол меткими выстрелами моего полководца,Сильвер сделал неожиданное заявление. "ну,чего ты ко мне пристал,это я не в тебя мешок с дерьмом кинул,это я в Бедного его кинул." Вися в астрале,я много чего подумал. Но вывод сделаю короткий. Вы-ссыкун и провокатор. Я увольняю вас из класса бедных,вы его недостойны. Вы не боец,вы так стремительно обоср...испачкали штанишки,что опозорили меня. Но я прощаю вас в память наших дружеских отношений. Пару раз вы были искренни и человечны,я это помню. Позволю вам сохранить ваше лицо,буду думать,что за трусостью вы скрывали свою храбрость. Ведь это правда,не так ли? Позволяю вам комментировать мои посты в привычной для вас манере. Но просить за вас товарища Весёлого-увольте,разбирайтесь сами.
Ь
Веселый Апокалиптик
Товарищ Бедный!
Разрешите Вашу интригу поддержать. И даже развить...
Если Вы помните, отсюда из сайта как бы был выгнан.. Станислав Заморский…
Так вот…
Разрешите представиться!
Весёлый Апокалиптик это и есть Станислав Заморский…
Ваш старый боевой друг.
Простите товарищ, что пришлось Вас поставить в неведение, но борьба иногда требует конспирации…
Голь на выдумки хитра!
Получив Ваше задание, я не видел другого способа его выполнить.
Ваше назначение (в полководцы) мне конечно очень лестно и говорит о том, что задание выполнено... Но…
Позвольте мне остаться скромным Вашим товарищем, бедным интеллигентишко, со своими книгами, философиями и историей…
Искренне Ваш, Станислав Заморский
(он же Весёлый Апокалиптик).
Станислав Заморский
Он же Весёлый Апокалиптик...
Бедный
Я рад.
Станислав Заморский
Каждый отвлекается-развлекается как может.
Правда т. Бедный?
Весёлый Апокалиптик взял на себя роль грязного мудрилы-говоруна... То чего не хотелось делать мне лично... Я не настолько пуглив как кажется, чтобы из-за каких-то дуроломов убегать от общения...
Это был краш-тест. Оказывается флуд и тролллинг - вполне приемлемо для сайта КПРФ, что говорит о его качестве и интеллектуальном уровне.
Но я теперь снова тут. И по прежнему буду говорить то что думаю. Независимо ни от кого.
Станислав Заморский
Кстати.. Тест показал, что многие тут пишущие - подставные. Они тут изображают плотное общение. Или провоцируют темы. Для общего мониторинга. По секторам. Но мне уже плевать...
Silver
Под номером 1 именно вы идете...
Владимир Васильев
Ещё почаще-бы нас навещал и просвещал ССССД.
Silver
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 25 26 следующая
Примите участие в опросе
Что принесёт России совместная с Японией хозяйственная деятельность на Южных Курилах?
3%
повышение благосостояния граждан
2%
появление новых друзей и союзников в лице японцев
90%
постепенную утрату государственного суверенитета над данной территорией
5%
затрудняюсь ответить