Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (05.05.2017)

Обсудить
Скачать
Код

Почему интерес к марксизму во всем мире в последние годы неизменно растет, а «Капитал» Маркса приобретает все большую популярность? Живет ли современный мир по законам, открытым Карлом Марксом? И в чем проявляются сегодня противоречия между трудом и капиталом? На эти и другие вопросы в студии «Точки зрения» отвечают секретарь ЦК КПРФ Михаил КОСТРИКОВ, советник Русско-Германского философского общества Леонид ПАЙДИЕВ, главный научный сотрудник Института философии РАН Владимир ШЕВЧЕНКО и член Зиновьевского клуба Павел РОДЬКИН.

Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.

Код плеера на сайт
Комментарии104
Пётр
Пётр
у меня вопрос к редакции - видимо в воздух! а зачем нужен ваш канал? 1. оппозиционностью здесь не особо и пахнет. 2. Критики путина - нет! ,3. глава якобы оппозиционной КПРФ Зюганов в точке зрения, в отличие от прямо путинойдских каналов, не появился ни разу. 4. посмотрел 15 минут разбора марксизма - вопрос а для кого эта передача? для людей, которые пытаются выжить на 10 тыс. в мес.? вы думаете ему или ей до чтения маркса? тем более читать его сложно. 5. я ни разу не увидел информации о митингах протеста. 6. приглашаете гостей, которые почти все одобряют позорную и провальную внешнюю политику путина. 7. вы удивительный оппозиционный канал, где лидеры партии расхваливают свою политическую импотенцию-типа мы предлагаем, а едрисня блокирует. Зато жируют наравне с членами правящей партии. То у вас едрисня виновата, то народ пассивный, а если выходит массово на митинги, то это либералы - запад им платит (типа того). 8. коммунистическая партия, которая переживает за бизнес.- это как!!! 9. на Ленина помои вылил путин - и тишина, на Сталина плюнул кадыров - молчок! 10. один ведущий -путинойд, другой - в рекламном ролике разъезжает на дорогой иномарке, наверно на своей, биржевой брокер, который умудрился во всеуслышание перед выборами спрогнозировать падение рубля, в итоге рубль вырос, а он даже не извинился. Зачем вы нужны???????????????
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр - чтобы пудрить нам с Вами мозги и консолидировать и замораживать (желательно весь) протестный электорат!
Пётр
Пётр
Согласен, но это капец. Сколько же можно врать
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Думаю, врать будут до упора ,когда в бОшки всем не вобьют чипы. Тогда врать станет уже не за чем. Не о том задумался... хлоп! Сердечный приступ и пока-пока, в мир иной!
Дмитpий Aгpaнoвcкий
Дмитpий Aгpaнoвcкий
Критики Путина нет. И не будет. А не нравится - вперед, к Навальному.
Владимир Васильев
Спасибо за откровенность.
Вы здесь занимаетесь явной гапоновщиной, и толкаете массы под бессмысленный убой.
Пётр
Пётр
Да ты капиталист Дима! какого икса называетесь коммунистами и оппозиционерами. С такими оппозициционерами народ и пойдёт хоть к навальному хоть к сулакшину хоть к мальцеву, но только не к вам и никогда вам власти не видать, путинойдища. Страна ждёт когда путин сдохнет и надеется, что путинизм вместе с ним. А у вас критики путина не будет. Сидите и молчите. И народ воспринимает кпрф как часть путинизма.
Мы рабы
вот как? а есть еще Сулакшин, Болдырев, Квачков и много еще кого...да и Жуковский-антипутинец пока еще у вас на сайте...так что мир не в черно-белых тонах только...
Юра
Не уж-то это Дмитрий Аграновский? Пролетая через облака(комментарий), самолет(Дмитрий А.) оставил след(комм.) виде торнадо. Я воть, навозный жук, мочусь на свои шары(коммы), да-да. Навозные жуки мочатся на свои скатанные шары(должности), чтобы отпугивать от них конкурентов. Пока всё.
Иван Зубков
Здесь только самокритика. Чего критиковать Путина? Навальный придет - будет хуже, даже потому, что он новый человек и, чтобы влиться в систему необходимо время. А "влившись" он станет частью системы. Перевернуть или повернуть систему в одиночку невозможно. Нужна политическая сила - партия с единомышленниками. А у Навального идея одна - убрать Путина, а что потом? На Украине убрали Януковича ( вернее, он сам испугался и убежал) и , что мы имеем сейчас? Чуть у нас случится неразбериха с властью, всегда найдется кто-то из друзей, которым понравится наш "Крым" или "Донбасс". К примеру, Китаю наш Дальний Восток. С таким населением им нужна территория.
А дееспособной партии с кучей лидеров - единомышленников, у нас нет. Сломать систему отношений некому. Поэтому, пусть правит Путин, хоть будет ответственное одно лицо, с которого потом можно спросить и плеваться по поводу его памяти.
Тем более , что народ у нас простой и доверчивый , еще с советских времен. Он верит по привычке власти. А не всяким там диссидентам.
Мы "удачно" вписались в общий кризис капитализма ( немного его оттянув за счет природных ресурсов покойного СССР, но они скоро тоже начнут кончаться ). Денежным отношениям приходит конец. Мы в 1917 голу оказались первыми, кто начал рвать капиталистическую цепь, поэтому были и такие потери. Сейчас эта "цепь" опять начнет рваться, но в другом месте. К примеру, в Европе. Это сейчас им хорошо на наших природных ресурсах, а начнут заканчиваться - станет "веселее".
То, что прогресс требует смены производственных и ИНЫХ ( бытовых ) отношений - это ясно из развития техники и общества, но капитализм с его хищническим отношением к природным ресурсам Земли ( ради прибыли ) ведет к их истощению. Не будет скоро ни нефти в достаточном количестве, ни газа ( уже полезли за нефтью в Антарктику), но, чтобы открыть новые источники энергии нужны и новые производственные и другие - отношения. Если у профессора или ученого болит голова по поводу того, на что пожрать - толку от него не будет.
Два качества заложены в человеке на уровне генов - стремление к равенству и свободе. Эти составляющие и необходимы для плодотворной умственной деятельности. ( Пусть у того же ученого и проблемы с материальным достатком, но при равенстве - он сможет еще плодотворно работать, а вот, когда он нищенствует, а рядом кто-то катается на супер-яхтах - нет ). Равенство не отделено от справедливости. А это оплата по труду. И прочие марксистские постулаты.
Канал такой нужен. Он поддерживает огонек социализма. И, когда -нибудь, из него возгорится пламя. Сейчас оно , увы, не нужно. Майданам - нет!
Путину нужно только измерить свои силы - хватит их еще на 5 лет? Возраст - штука серьезная, тем более на таком посту.
Пётр
Пётр
Да чтоб он сдох этот путин, а почему 5 лет? На 7. Помню его слова, в 2004, ещё 7 лет президентства с ума можно сойти.
Silver
А что такое по труду? Кипиталист считает, что он именно по труду получает свою долю... и менеджер в миллионные долларовые зарплаты в России тоже так считает...
На Западе цепь не порвется. Там и народ до мозга костей индивидуалисты с идеологией халявной наживы.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Иван Зубков -
"..Два качества заложены в человеке на уровне генов - стремление к равенству и свободе.." - в точку. И чем же занимается сегодня человек??? Разве он стремится к.. Свободе??? А что по-Вашему.. Свобода???
А что, если я напишу ,что Вы понятия не имеете, что такое Свобода???
Сейчас мы заняты междоусобными противостояниями, убийством себе подобных и всей природы. Мы так заняты этим пустым занятием, что нам некогда поднять голову и узреть нашего истинного врага. Мы проживаем свои мгновенные жизни, не оставляя следа...
Silver
Макс, а еще заложено стремление к лидерству... У людей оно не у всех ярко проявляется, но это есть. И много чего еще проявляется у людей. Люди не ангелы и заложено всего в них... На то и идеология и другие правила, чтобы давить низменное и усиливать положительное. Это при социализме. А вот при капитализме не так все просто... Стимулируется иллюзия возможности наживы для отвлечения от борьбы за справедливость...
Silver
Стародуб вот яркий пример такой иллюзорной борьбы за равные доли..., а по сути проповедник наживы...
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Сильвер -
Много намешано в человеке ,согласен я. "..побеждает то (плохое, или хорошее), что человек.. кормит!"
Но... если человек не воспитывает в себе лучшие качества и не подавляет худшие, чем же тогда он отличается от животного??? В таком случае, почему он имеет права человека ,которых вовсе не достоин???
Silver
Макс, согласен. Но. Порой обстоятельства складываются так, что надо делать выбор. Быть или не быть? Вот в чем вопрос. Давно уже задан. Да и отход от идеалов социализма происходил плавно с заявлением нового светлого будущего... Не так все просто... А человек грешен... и в одиночку почти невозможно устоять..., а партия уже внушала новые идеалы...
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Сильвер -
"А человек грешен... и в одиночку почти невозможно устоять.." - уверен, это Вы не про себя!!!
Ведь все неудачники всех времён и народов оправдывали свои промахи и поражения.. обстоятельствами. И только сильные личности, подчиняли себе обстоятельства и действовали, руководствуясь собственным мировоззрением. Они не гнулись в угоду конъюнктуре или мнению большинства (зачастую, внедрённым в умы подлым меньшинством) и в этом их величие!!!
Silver
Макс, конечно я не о себе... Спасибо за признание. Но далеко не все сильны и потом многие и до перестройки теории Марксизма вообще не знали, в лучшем случае слышали мимоходом о ней...
Вячеслав Константинович Стародубов


.

КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ



Воспользуемся помощью классиков.


Чтобы разобраться к какой-либо штуке, говорил Маркс, надо рассматривать её в развитии.
Автор этого комментария имеет наглость дополнить классика - и с НАЧАЛА !
Плюс к этому, пойдём путём Эйнштейна Альберта - сначала сделаем"Специальную теорию относительности", то есть локальную,
а потом - "Общую теорию относительности", то есть соберём эти локальные кусочки в одно целое.

Итак - что есть НАЧАЛО ?!

Для решения нашей задачи это есть несколько особей, человекообразных, травоядных и поляна с травой.

И(!) - КАК БУДЕМ ЖИТЬ ?!

Либо - кто кого сгонит с поляны.

Либо - каждому равный доступ к поляне.

Если примем второе, то на тот момент это и будет самое справедливое, самое развитое общество для этих условий !
Больше ничего сделать нельзя !

Потом какой-то гений сообразит, что можно не ждать "у моря погоды", то есть не ждать что земля подарит, а самому посеять то, что нужно, а потом собрать то, что нужно.

При этом остаётся в силе принцип - равный доступ каждого к поляне (к земле).

Потом очередной гений сообразит, что в нашем климате было бы неплохо соорудить избушку лубяную и топить печурку.
.
.
И природа пошла нам на встречу и разместила возле нашей полянки лесок. Можно и избушку строить и печку топить.
Но как быть с леском ?

С поляной мы разобрались - равный доступ каждому.

А с леском.

Если выберем тот же алгоритм - равный доступ каждому до даров леса, опять получаем самое справедливое и совершенное общество на этот момент.

Далее можно также рассматривать и добавлять по одному природному ресурсу, а можно сразу согласиться с формулой - «"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. » (это и будет та самая "ОБЩАЯ теория относительности".

Что будет далее, мы знаем: очередные гении изобретут водяное колесо и ветряной двигатель, затем паровой двигатель, затем двигатель внутреннего сгорания. затем электродвигатель...

Развитие идёт не путём замены старого новым, а путём НАРАЩИВАНИЯ нового на старом.

Ни один организм, обзаведясь совершенной нервной системой, не отказался от желудочно-кишечного тракта !



IT -технологии пришли НЕ в замен хлеба.

И никакие нововведения не отменяют основополагающий принцип - равный доступ каждого к природным ресурсам.



И не нужно для создания нормального общества ни триста лет, ни семьдесят лет.



Общество СРАЗУ - либо нормальное, либо НЕ нормальное !
Вячеслав Константинович Стародубов
.
.
СОЗДАЁМ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО . .


Алгоритм строительства должен соответствовать этапам естественного (!) исторического и логического развития общества.

И начинать надо с … начала! А что есть — начало? В нашем случае это — несколько особей и земля под ногами. Больше нет ничего!

И единственное, что можно сделать на этом этапе — договориться о собственности на природные ресурсы.

Второй этап. Начинаем работать. Труд.

Третий этап. Появляются результаты труда: договариваемся о собственности на результаты труда.

Этими тремя этапами мы, в общем-то, и определяем наше общество.

И ещё раз обозначим обязательные пункты для создания нормального общественного

устройства.

1. Решаем вопрос о собственности на природные ресурсы.

(МОЙ вариант -«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »
"государственной", "общественной", "общенародной" собственности НЕ бывает.)


2. Начинаем работать. Труд.

(МОЙ вариант - свободное предпринимательство,

каждый делает, что хочет

и продаёт за сколько хочет.

"Обоснованной" цены НЕ бывает.)


3. Появляются результаты труда.

Решаем вопрос о собственности на результаты труда:

потребительские ;

средства производства.

(МОЙ вариант - ЧАСТНАЯ собственность физического лица -
"государственной", "общественной", "общенародной" собственности НЕ бывает.)


Ну, а после этого договариваемся между собой -

платим мы за образование, здравоохранение...

непосредственно или через налоги.



http://maxpark.com/community/7668/content/5123807
Silver
Сходи к врачу. Тебе сделают укольчик и тебе полегчает... и нас своей бездарной идиотской болтавней не будешь доставать.
Владимир Васильев
Интересно, а сам Родькин (как бы) читал труды Маркса, про изучении, здесь речи не идёт, и главное, сделал выводы, (да).
Часто употребляемые слова: ка бы, так бы, в общем, да, и в таком духе, говорит о низком интеллекте собеседника.
Владимир Васильев
Владимир Шевченко, очень не удачный пример с Китаем. Социалистическая форма Китая была дополнена капиталистическим содержанием, которое тут же соединилось с мировым, и теперь эти метастазы капитализма проникают во все сферы китайского общества. Единственным сдерживающим фактором осталась коммунистическая идеология, которая несомненно при сохранившемся положении постепенно сдаст свои позиции. если конечно нарывы империализма не прорвутся своим гноем раньше.
Владимир Васильев
В самом начале передачи Костриков затронул проблему возведения учения Маркса в догму, на мой взгляд это набор слов не связанных по смыслу.
В начале он говорит, что Маркс предложил гениальный метод изучения общественного развития. Но метод, это не закон, а всего лишь способ познания мира. Но ничего в этом способе сверх естественного нет, это сбор необходимой информации, её сортировка, и получения выводов на анализе этой информации. Так как информация это всегда отпечаток прошлого, а значит имеет свойство статики, то есть неизменности, но мир это всегда настоящее постоянно меняющееся, то он предложил на основе этих неизменных данных строить график изменения и рассматривать в динамике.
Если при этом будет выявлен закон, то он при всех изменениях обстоятельств будет оставаться законом и в догму превратиться не может, догма это возведения в ранг закона не доказанного, то есть веру превращают в закон.
А то у нас получается, открытые Карл Марксом законы общественного развития при капитализме, как дышло, куда повернул туда и вышло.
Silver
Закон капитализма прост - получение максимальной прибыли быстрейшим способом, а методы уже не имеют значения... К общественному развитию это никакого отношения не имеет т.к. большая часть человечества (народ) тут не фигурирует.
Владимир Васильев
Как можно больше и быстрее, это понятно.
Хотелось бы услышать, а с какой целью такое безудержное стремление?
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир Васильев -
1 причина - комплексы неполноценности и униженности. Родом из детства или генетические. (Общеизвестно ведь: самые большие и дорогие автомобили принадлежат "мужчинам" с более, чем скромными линейными показателями... хмм.. некоего органа.) Стремление доказать, что они самые успешные и умные и.. т.д.
2 причина - Некое негласное соревнование с себе подобными.
3 причина - Чем больше нахапано, тем сильнее страх всё потерять. Поэтому необходимо всё больше и больше хапать, чтобы всё больше и больше тратить на способы и методы сохранения нахапанного.
Владимир Васильев
Ответа нет, не думаю, чтоб все капиталисты без исключения были так примитивны.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир Васильев -
Да ,ещё жажда власти, причины которой в п1.
Низменные желания всегда примитивнее, чем возвышенные стремления!
Владимир Васильев
Это надо помнить всегда. капитал это способ приобретения власти через участие в производстве товаров и услуг.
Владимир Васильев
Пайдиев заметил, что современность не желает изучать процессы прибавочной стоимости, а ведь это то на чём строится изучения капиталистического производства Марксом.
Учение Маркса называют материалистическим, так как красной строкой по всем трудам его проходит, что чудес в экономике не бывает, и что то из небытия ничего не берётся, если где то прибыло, значит где то убыло. Но сама стоимость величина субъективная, хотя и измеряет реальный товар. Это токая же мера как и остальные меры, придуманные человечеством для учета, в нашем случае учёту труда вложенного в продукт. В этом месте и идут основные бои, и спор до сих пор не разрешён.
На мой взгляд, сама стоимость формируется не производством, а отчуждением, и при обмене рынком оформляется, заставляя не обременённых средствами производства эту стоимость отрабатывать.
Silver
Владимир, а ведь вы не правы. Если где-то прибыль, это не значит что где-то убыль в равной доле. Деятельность человек с давних времен стала давать прибыль!!!! К существующей стоимости прибавляется прибавочный продукт... Читайте Маркса внимательней.
Silver
Простой пример. Посадил мешок картошки, а получил 5 мешков... Уже можно продать даже, если посадил 10 мешков... Явно 50 мешков на семью мнего... Значит прибыль без отъема у других!!! Я уже не говорю про современные автоматизированные технологии... Разработка пового процессора стоит миллиарды долларов, а продают примерно за 100 долларов... Массовое производство снижает цену и позволяет быстро начать заниматься разработкой нового процессора!!!
Владимир Васильев
Я раньше тоже так же думал, потом пришлось от этого оказаться.
Если рассматривать работу человека для выращивания картошки, то да, продукта получается больше для человека, но с минусом для других растений и животных, которыми конечно можно пренебречь в экономике, что вовсе не означает, что это бог послал на нас благодать.
Silver
Владимир, ну ты даешь, удивляешь ...
Ладно... О картошке... Ее лучше еще и поливать, если дождей мало... Полил, окучил - и землю прорыхлил и червям раздолье и другой живности.... Зато конечно воду у других забрал!!! Так, друг мой, можно вообще договориться до вывиха мозга!!!
Владимир Васильев
Точное замечание, как раз многим и не хватает вывиха мозга, чтоб осознать происходящее.
А вы знаете, что бесплатная картошка выращенная на приусадебных участках обходится дороже их владельцам, чем если бы они её купили. Так как технология используемая при этом это даже не средние века, а более древняя.
Моя незабвенная супруга так меня достала с этой теплицей, и я решил ничего не делать. Весна, время идёт, и моя судьба интересуется, почему я не готовлю теплицу, обстановка накалилась как на Донбассе, И тогда я ей говорю, будет тебе теплица, если ты найдёшь работника который будет весь сезон трудиться в теплице за пять вёдер помидор, любимая тут же парирует, какой же дурак будет тебе всё лето работать за эти помидоры. Ну как же, говорю, ты же работаешь, что было переломным моментом, и довершил я дело калькуляцией прямых денежных затрат связанных с этой теплицей, не считая косвенных и трудовых. Сошлись на том, что по осени. на эти не потраченные деньги приобретём в необходимом количестве помидоры, огурцы, и всё другое.
В нашей стране, народ вынужден выращивать эту дорогую, не конкурентную картошку для собственного потребления из-за отсутствия у них денег для покупки дешёвой, по причине отсутствия нормальной работы, чего и добиваются гайдаровцы Чубайсы, Кудрины, Путины.
Silver
Владимир. На участке картошке даже не бесплатная, а еще и с двойным лечебным эффектом. Без добавок и физический труд полезен!!!
Владимир Васильев
Представляю. как вам пойдёт на пользу возделывать 30-50 соток картошки в ручную, не то что двойной, тройной эффект будет, ещё и мозги от сорняков освободятся.
Silver
Владимир, а ведь ваша идея замечательная. Многим руководителям страны бы полезно прочистить так мозги...
Владимир Васильев
Тех бояр к этому можно только принудить.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир Васильев -
Вот тут Вы не правы!!! "Купить проще и выгоднее ,чем вырастить свою...".. "..калькуляция.."
Я триллион раз уже писал даже здесь ,что давно уже в магазинах эрэфии ничего нельзя покупать!!! НИЧЕГО!!!
Помидорчики, огурчики.. красивые.. выращивают китайцы. Эти овощи настолько напичканы химией ,что покушал и.. здравствуй больница (если не кладбище). Я молчу о гмо и прочих гормонах роста и прочем. Прибыль лишь во главе угла. И никак не польза Вашему организму или Ваше самочувствие, или здоровье или даже жизнь!!!
Разумеется ,если не важно своё здоровье ,или пожить хочется лет на ..дцать меньше ,чем отпущено "Судьбой", тогда пожалуйста.. покупайте ,кушайте. Приятного аппетита.
Владимир Васильев
Хорошо Макс, с вашей позиции я четырежды не прав, хотя речь шла не о качестве помидорчиков и огурчиков, а о образовании стоимости, картошка была примером Сильвера.
Хотя прибавление продукта, в нашем случае картошки, и прибавление стоимости, вещи взаимосвязанные, но живут врозь. Я доказывал, что бесплатная картошка выращенная на огороде по себестоимости обходится дороже той, которая продаётся со всеми накрутками в магазине.
Как ты объяснишь, почему экологически чистые помидорчики, на которые не нужно нести расходов в виде удобрений и химии, стоят дороже помидор, на которые истратили дополнительные расходы?
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир Васильев -
"..бесплатная картошка выращенная на огороде по себестоимости обходится дороже той, которая продаётся со всеми накрутками в магазине.." -
Опыт 90-х годов. Пендосы поставляли нам "ножки буша" (напичканные гормонами и прочими вредными составляющими) по цене транспортировки. Отечественные окорочка, естественно были дороже. Цель нашего производства была производить качественным продукт для питания Советских граждан. Цель пендосии - уничтожить наше отечественное птицеводство. Без учёта стратегических задач, решаемых тем или иным товаром на "рынке" нельзя оперировать стоимостью и конкурентностью, исходя из последней!
Разумеется, при Социализме ,Ваш тезис будет справедлив. Кустарное производство всегда будет проигрывать крупнотоннажному, оснащённому техникой ,технологией и т.д.
Разве не может проводиться политика искусственного удешевления продуктов питания ,чтобы все недоверчивые "граждане" нашего концлагеря отказались от своих подсобных участков (ну и землю продали за бумажки) в пользу.. покупных продуктов (и вот тогда... получите истинную стоимость продуктов /когда им альтернативы уже не будет/, которая превысит сегодняшнюю в сотни раз!).
Никогда не забывайте, что РСФСР в ОККУПАЦИИ! Учредители (фактически, хозяева) эрэфии - англия франция и сша!!! И в их цели НИКАК не входит... здоровое питание, молодость, полнота сил и работоспособность коренного населения РСФСР!!! Им необходима лишь территория и природные ресурсы!!!
"..Как ты объяснишь, почему экологически чистые помидорчики, на которые не нужно нести расходов в виде удобрений и химии, стоят дороже помидор, на которые истратили дополнительные расходы?.." -
1. Повышенная урожайность, напичканных химией "помидорчиков"
2. Напичканность гормонами роста, сокращающая период созревания,
3. Генная модификация, увеличивающая стойкость к вредителям и увеличивающая урожайность.
Так что Ваше сравнение - некорректно. Вы сравниваете экологически чистый ,полезный продукт (выращенный на своём участке) с куском г*вна (из магазина)!!!
А химия нынче - очень развитая и дешёвая отрасль. Её возможности безграничны. С помощью усилителей вкуса, консервантов ,ароматизаторов ,идентичных (?) натуральным, красителей и прочей химии, нынче можно из миски соплей сделать первоклассный продукт (какой? - ЛЮБОЙ!). Любую массу (хоть экскременты) можно превратить в мороженое ,сметану ,повидло ,мармелад, шоколад и т.д., красивые и вкусные. Что с успехом сегодня и делается!!! Прибыль во главе угла!!!
Дмитрий К
Сильвер , мой совет - сами прочитайте Маркса . А если читали , то не пишите глупости .
Теперь к Марксу :
Во-первых , не деятельность человека , а труд (который есть потребление рабочей силы).
Во-вторых , труд не дает прибыль , в результате труда появляется стоимость .
В-третьих , к существующей стоимости не может прибавляться прибавочный продукт . К существующей стоимости может прибавляться только новая стоимость (так как нельзя к килограмму прибавить сантиметр) .
Все , написанное ниже даже комментировать не буду . Ибо - ни о чем :) . Но спасибо , что написали было смешно читать .
Вот нашел ролик в Интернете - просвещайтесь :
https://www.youtube.com/watch?v=MWPlEGHwEzs

Silver
Дмитрий, я улыбаюсь... К килограммам прибавляются килограммы... А к штукам автомобилей прибавляются еще штуки... автомобилей. Это и есть прибавочный продукт. А к посаженому мешку картошки прибавляется при ее сборе еще пяток мешков..., а не сантиметров!!! Вот пяток мешков дополнительных и есть прибавочный продукт.
Владимир Васильев
В фильме по ссылке, говориться о прибавочном продукте выраженном в стоимости, а от куда взялась сама стоимость, что её образовало, это нас интересует, а в фильме она взята с рынка как данность.
В конце фильма подчеркнуто безудержное стремление к увеличению капитала, но ни слова для какой цели, не деньги же ради денег, что скрыто за деньгами?
Silver
Владимир. У каждого продукта труда есть конечно стоимость... но, не каждый такой продукт будет товаром и соответственно не будет иметь цены как товар.
Дмитрий К
Владимиру Васильеву : "На мой взгляд, сама стоимость формируется не производством, а отчуждением ..."
Не обижайтесь , но Ваш взгляд никому не интересен .
Но правды ради напишу . Я то же думал в свое время , что мой взгляд что-то уникальное и интересное . С годами это прошло . Изучайте марксизм - ленинизм , иначе всегда будете биты своими оппонентами .
Владимир Васильев
Дмитрий, спасибо что отреагировали по существу.
Я давно хочу этот вопрос стоимости разрешить и прежде всего для себя, чтоб сказать самому себе. здесь так а не иначе.
В начале, хотел полемизировать в живую, но оказалось кто досконально изучил Капитал, таких людей очень мало, а те, кто как мне кажется хорошо изучили труды Маркса, под разными предлогами в дискуссию не вступают, вот и решил попробовать здесь, а вдруг кто откликнется, вы оказались первым.
Дмитрий К
Владимир , изучить КАПИТАЛ досконально - это пока что только мечты . Но поверьте мне . Читать надо . Как говорит профессор М. Попов : "Зачем читать хорошие книги , если есть гениальные ... ".
Владимир Васильев
С Поповым М.В. я пытался на эту тему поговорить, но он к этому отнёсся предвзято, сказал, с Гегеля начинать надо.
Пока буду придерживаться того, что стоимость это есть мерило потребности, образуемая в том числе и отчуждением.
Дмитрий К
Он правильно сказал. Дело в том , что в КАПИТАЛе Маркс постоянно выводит категории , опираясь на гегелевскую "Науку логики" . И некоторые моменты просто не понять .
Например , Маркс сначала выводит категорию "потребительная стоимость" (полезность вещи) . Потом появляется понятие "меновая стоимость" (которая появляется в результате обмена одной потребительной стоимости на другую) . И вот только при выведения категории "меновая стоимость" появляется сама стоимость - это то , общее что "живет" внутри всех продуктов труда (частичка накопленного человеческого труда) .
Владимир Васильев
Прекрасно, тогда вы не будете отрицать, что пока нет потребности не может возникнуть и стоимость, а если нет стоимости то не возникает и меновая стоимость, хотя потребность обменятся возникает когда у одного одно, а у другого другое, то есть между ними возникает отчуждение которое они хотят преодолеть через обмен.
Не сможем ли мы с вами встретится для личного обсуждения, через того же Попова, которого знаете вы, и которого знаю я?
Дмитрий К
Буду отрицать .
Детскую коляску , которая стоит в магазине , еще никто не купил . И поэтому коляска еще не реализовала свою потребительную стоимость (выражаясь Вашим языком в ней - "нет потребности") .
Но коляска уже прошла сложный "жизненный путь" , в результате которого в ней уже накопился человеческий труд (она его впитала , и хотя мы его не видим , но он "живет" внутри ее) . А следовательно в ней (коляске) уже "живет" и стоимость .
Причем количественное выражение этой стоимости мы видим на ценнике . Так как цена этой коляски есть ни что иное , как количественное выражение стоимости , отраженное в масштабе цен .
Владимир Васильев
Я так понял, что вы Дмитрий отрицаете не только моё предложение посмотреть друг другу в глаза, но и логику Гегеля, выстроенную на отрицании противоположностей.
Действительно в любом продукте воплощена энергия людей участвующих в его создании, а стоимость в данном случае всего лишь мерная величина этих трат, которой как вы высказались ещё только предстоит реализоваться.
Но что произойдёт с этой стоимостью, если она никогда не будет реализована?
Мы рабы
вы оба ушли в диалектику, особенно Владимир...вначале договоритесь о границах, а потом беседуйте...
в любой сделанной искусственно вещи есть только труд, вещь может быть сделана для себя, в подарок или для реализации, разные цели - разные смыслы...с которыми накладываются дополнительные функции...
смотря с какой точки зрения вы смотрите и для какой цели...
Silver
Дмитрий, как все у Маркса (у вас) запутано!!! Все просто....
Чтобы произвести что-то надо потратиться. К примеру купить семена картошки... как минимум... Вырастили, пусть затраты лично ваш труд и подсобный инвентарь... Собрали урожай. Есть стоимость? Конечно, вы же потратились на семена. Но это не та стоимость, которая нас больше интересует. А интересует нас по какой цене купят урожай. И вот тут развилка. Вашу картошку купили и вы получили некую сумму, которая теперь и определяет стоимость, а точнее цену и уже не продукта, а товара!!! А может картошку вообще никто не купит!!! Такое тоже может быть. И тогда урожай не стал товаром и дохода нет!!! А вот размер прибыли (доход - расход) уже дело тонкое... Обычно это положительная величина, а бывает и отрицательная по тем или иным обстоятельствам. Это уже отдельный разговор.
Silver
Дмитрий, я же писал о прибавочном продукте, а не о стоимости!!!! Прибавочный продукт - следствие способности человека произвести больше, чем потребить!!! А вот стоимость возникает только при обмене продуктами!!!! И никак не иначе!!!! Да, прибавочный продукт может стать товаром, а может и не стать!!! Это выясняется при попытке обмена произведенным товаром.... Вы хоть экономику проштудируйте маленько!!! Друг мой.
Владимир Васильев
При обмене стоимость не возникает, а с точностью на оборот, уничтожается, так же как уничтожается продукт при потреблении.
Что то у вас всё задом на перёд.
Мы рабы
стоимость - инструмент в данном случае, условие для совершения обмена и если у вас из кошелька ушла некая сумма -конечно вы уничтожили стоимость в некотором роде) но , если вам вдруг разонравился данный продукт, вы зная его стоимость можете предложить другому для обмена...вы всегда знаете стоимость этого предмета с учетом амортизации или без онной...и даже можете добавить свою стоимость к имеющейся, если есть спрос...
Silver
Стоимость не в плане затрат, а цены покупки потребителем!!! Никто не купит - и цены нет... Т.е. произведенный продукт не признается товаром, а товар - признанный обществом полезный, нужный и востребованный продукт!!! Если спроса нет, то и произвели вы не товар, а отброс...
Владимир Васильев
Вот мы упёрлись в потребительскую стоимость, на которую ориентируется производитель товара, задача которого изготовить товар как можно с меньшими издержками, от этого будет зависеть норма прибыли, идеальный вариант когда издержки равны нулю. что в реалиях не достижимо.
Но что формирует потребительскую стоимость?
Мы рабы
себестоимость+прибыль, размер прибыли зависит от спроса...цена, за которую у вас готовы купить товар и есть потребительской стоимостью...т.е. совокупность качеств товара и цены привлекательных покупателю...это попроще...
Мы рабы
https://www.youtube.com/watch?v=JJVefNurORQ сравните речь Зюганова и Жириновского
перед Путиным...какой елей льет Зюганов, мягко, боясь невзначай что не так сказать и обидеть Путина, с каким коммунистическим задором издалека, с историческим констекстом подводит свою поддержку сносу пятиэтажек, как удачно Путин оказывается перед 9 маем решил вытурить людей с центра Москвы, сравнил с подвигом перед войной, когда занимались вопросами бездомных, оказывается на 2.20мин. по инициативе москвичей были внесены предложения и законы в Думу...он что? сумасшедший? по-моему у него уже старческий маразм...вытянутые лица Голиковой и Матвиенко и после нескольких минут не понимали витиеватость речи, у Собянинова вообще глаза круглые, даже он бы не смог так красочно преподнести снос пятиэтажек...фу...Жириновский был гораздо свободнее...
Silver
Да уж.... Я раньше смотрел... плеваться хотело.
НИКОГДА за Зюганова голосовать не буду... Продажная .... подстилка.
Мы рабы
да, ему до Илюхина как до Эвереста...потому Илюхин неожиданно быстро "от сердца" умер...а Зюганов своей позорной тенью всю партию накрыл...
Илюхин автор нескольких книг, в том числе «Дело М. Горбачёва» (1993), «Вожди и оборотни» (1993), «Спасти Россию» (1995), «Обвиняется Ельцин» (1999), «Путин. Правда, которую лучше не знать» (2011), они сами за себя говорят...ельциноиды боялись его, особенно пускать на выборы в президенты...а сейчас Аграновский дрожит...мошна вся мокрая...от Зюганова заразился...
Константин
5 мая ещё и День печати, выход первого номера "Правды"
Татьяна Рямова
Рада, что в нашей партии есть такой идеолог-пропагандист, как М. С. Костриков. Всегда слушаю его с большим удовлетворением.
Иван Козин
Просматривая информацию,открыл видео трансляции генеральной репетиции парада 9-мая,и опять проявлено святотатство над памятью тех,кто уходил на фронт с Красной площади, на защиту Москвы.Главный символ Победы,мавзолей Ленина,задрапирован политиканами-временщиками,откуда Сталин,преемник идеалов Социализма и народной власти рабочих и крестьян напутствовал уходящих на фронт защитников Советской Отчизны,под красными знаменами.
Борис Николаевич
Слишком много в комментариях обсуждения личностей, навешивания обидных ярлыков и просто пропаганды. А что по делу? ни-че-го... Любую, даже сумасбродную идею можно замотать в яркие, наукообразные слова и термины, а что хотел сказать автор по существу - непонятно. Поэтому начинать изложение идеи нужно с верха ее обозначения. Левая идея имеет много оттенков. Сартр, Пол Пот, Гитлер (социалист!). Че Гевара и аятолла Хомейни. От Платона и Кампанеллы до Ангелы Меркель хотят (хотели) построить справедливое общество - социализм. А что это такое? Точно так никто и не сказал, видимо, никто не знает. Так и напишите здесь об этом, в тезисах и определениях, хоть Маркса, хоть Смита и Кейнса! Нужен нам этот социализм, или нет? Чтобы не занимать дисковую и мозговую память уважаемых сторонников левой идеи, даю ссылку, где подробно описан настоящий социализм, социальное равенство и как все это реализовать в наших условиях: https://www.proza.ru/2017/04/21/250
Silver
Вот именно. О современном мире и приложении учения Маркса к текущему моменту надо бы было основное время уделить... А так, перелистывание желтых страниц... Видимо не желают или просто боятся говорить о теории Маркса в современных условиях... Блекло будет КПРФ выглядеть...
Эдуард Металин
Именно поэтому как воздух нужны новые лидеры советского типа, чтобы победить олигархический клан воров и мошенников!!!!
Борис Николаевич
Если честно, тяжело читать посты, где есть слова: "нам нужны лидеры...". Без обид, мне, например, Хозяин не нужен ни в каком виде, ни честный (все это временно), ни советский (уже были), ни буржуазный (есть сейчас). Вопрос. А кто мне нужен? Ответ. Руководитель, которому я буду платить зарплату за техническое руководство над собой. Которого я немедленно сменю, если он начнет меня обманывать или "разводить", говоря бытовым языком, на "внешних врагов и внутренних нацпредателей", которые якобы мешают нам жить. Тот, кто спрашивает других: укажите, как нам жить, чтобы нам было весело и хорошо (вспомните, чьи это слова), скоро присядет. Не в тюрьму, так на дно...
Эдуард Металин
Так такие технические руководители есть и были: Чубайс, Гайдар, Кудрин, Димон, Кириенко.....Какой от них толк???? Это олигархический клан жуликов.....Дело в провальном виде рыночной экономики либерального типа...!!!Она безнадежно устарела.... но она как воздух нужна политическим наследникам ЕБН.
Борис Николаевич
Здесь Вы правы. Дело в либеральной идее. И она действительно, не только устарела, но, как говорил Ленин "она смердит..." А чем ее заменить? Все, что было до нее - принципиально системы того же типа (включая "социализмы" с представительной демократией в политической структуре). Если кто-то еще надеется "вылечить" либерализм сменой Лидера, не надейтесь. Таблетки кончились! Похороны либеральной идеи состоятся в самое ближайшее время... Доказательство - не может страна, вплотную подойдя к смене эпох (на грани СССР) не развиваться и стоять на месте четверть века - 25 лет!!
Silver
Борис Николаевич.
Рад, что вы такой инициативный и умный. В связи с этим вы должны понимать, что большинство просто вообще не задумываются над подобными вопросами. А у многих просто ни образования ни желания нет в этом разбираться.... Вот и нужен лидер. А лидер не просто руководитель технический, а идеолог-пропагандист..
Борис Николаевич
Я беспартийный человек. Но, я бы вступил в КПРФ, если бы кто-нибудь из коммунистов объяснил мне некоторые принципиальные положения Программы КПРФ (которую я неоднократно читал).
Вопрос. В Программе допускается существование частной собственности при социализме. Это что, правда, или тонкий ход, чтобы КПРФ не закрыли? Ведь в Уставе любой партии долны быть слова "в соответствии с законами РФ" (Конституция РФ прямо указывает на существование ЧС, ст. 35)? Извините, Ленин, а вместе с ним Маркс и Энгельс не один раз перевернулись в гробу от этих слов!
Частная и общественная собственность - антиподы, это несовместимые системные признаки экономических отношений в обществе! Это Диалектика социальных систем. Что на это скажет т. Зюганов? Хотя, понимаю, он не станет отвечать на мой вопрос. Может это сделает т. Рашкин? Или кто-нибудь из знатоков левой идеи на сайте?
С уважением ко всем, Николаев.
Эдуард Металин
Будущее только за смешанной экономикой...Пример-Китай...Конечно упор должен быть сделан на государственную и коллективную собственность и крупные промышленные производства, сельское хозяйство....Глупое понятие рыночников о том, что государство не может быть эффекивным хозяйственным субьектов не отвечает действительности и устарело...Пример Статойл, Газпром, РЖД...и в советский период-те же колхозы и совхозы миллионеры, крупные заводы и фабрики многие из которых работали рентабельно....
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Эдуард Металин -
"Будущее только за смешанной экономикой.." - Ну вот зачем так с плеча???
И ,кстати, "..многие из которых работали рентабельно.." - разве рентабельность, это показатель социалистического производства??? Эт капитализм. Рентабельность, окупаемость ,прибыль.
Так что Вы вообще не туда завернули!!!
Эдуард Металин
Именно потому что экономика в СССР в целом была рентабельна и эффективна она с приходом Горбатого была разрушена агентами ЦРУ....а доходы и прибыль не зависят от общественной формы и вида экономики...Изучайте экономику Шура...
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Эдуард Металин -
Я считаю, что Вы ответили мне не подумавши, лишь бы "заклепать". Подумайте, а лучше почитайте Политэкономию и тогда поймёте свою ошибку ,коли Вы такой дока в экономике капиталистической!!!
Silver
Борис.
Ленин сам создал НЭП - смешанная форма собственности... И он говорил, что это всерьез и надолго... Всему свое время. Частное отомрет, со временем. Однако стратегические предприятия, природные ресурсы, оборонные предприятия - исключительно гос/народная собственность.
О КПРФ. К сожалению в бумагах может быть все красиво. Но главное, чтобы дела соответствовали написанному... И тут вам лично никто ничего не разъяснит. Вы сами должны наблюдать и анализировать.
Борис Николаевич
Silver 8.05.2017 в 20:57
Я бы согласился с Вами, что смешаная (лучше сказать, "смешная") экономика возможна. Однако, есть серьезные научные работы, которые говорят об обратном. Я не буду их приводить здесь, однако в тезисной форме постараюсь объяснить. Человек не может охватить умом все множество форм в окружающем его мире. Только что-то одно. В любом обществе есть и рабство, и феодализм, и капитализм, и социализм, все в разной мере. Сознание же "выцепляет" из окружающего мира всегда только одно свойство, например, либо форму, либо цвет предмета. Попробуйте представить зеленый стол как форму и цвет ОДНОВРЕМЕННО, ничего не получится! Только либо одно, либо другое. Так и с двумя формами собственности, одна из них будет всегда преобладать в сознании, либо общественная, либо частная. "Секрет"здесь в том, что общественная собственность на средства производства - внешняя оболочка нашего бытия, она вечна, а частная собственность - внутренняя. Первая существует всегда (все вещи и явления имеют общественное происхождение, независимо от формации), вторая - временная, переходящая, от первобытных отношений до нынешних - либеральных и снова к первобытным). Капитализм не вечен. Скоро он "съест сам себя" и останется только "нулевая", общественная форма отношений. Спираль истории замкнется и мы приплывем к начальному состоянию - социальному равенству, хотим мы этого, или нет. К первобытному (в смысле отношений) коммунизму, если уж его так принято обозначать.
Вывод. Нельзя ставить (совмещать) на один уровень форму и содержание, внешние и внутренние отношения, капитализм и социализм, частную и общественную форму отношений!
Извините за некоторую наукообразность изложения.
С уважением ко всем, Николаев.
Silver
Борис, внимательно перечитайте мой пост. Я в двух словах изложил ваш протяженный эпос.
Эдуард Металин
Экономика конечно связана с общественной формой управления....но основа экономики во все времена это производство.....Нет материальных отраслей- нет обьектов налогообложения и нет дойстойного государственного бюджета....а значит и достойной жизни граждан. А вид экономики может быть разным в том числе и смешанным.....
Silver
Об опросе "Что в наибольшей степени связывает между собой бывшие республики СССР?"

Традиционно в предлагаемых вариантах нет правильного ответа. Литва, Латвия, Эстония, Грузия в какой мере связаны с Россией? Лютой ненавистью? А Беларусь что связывает? Может льготы на энергоносители? Вопрос не так прост как предполагают опрошатели...
Бедный
Маркса хорошо бы изучать сначала,я же начал с конца.Так мне показалось проще.Думалось,ухвачу самую изюминку,и довольно с меня марксизма.Конечно,сразу же всплыл аляповатый баннер,куда же без него. "от каждого по способностям,каждому по потребностям". Как так-то? Это что,и есть Маркс,это-его коммунизм? Да ежу понятно,что такое не прокатит. Как это-каждому по потребностям? Мне,допустим,довольно баньки,да запаса дровишек,а другому яхту в стразах подавай,да заморский клуб футбольный. Глядя на это,и другие начнут слюни от зависти пускать,а разве на всех яхт напасёшся? Не выдержит земля матушка такого непотребства. Такой коммунизм даже утопией назвать неловко,фигня это,а не утопия.

Плавно переходим к философам.Мне нравятся эти парни.Весёлое,чудное племя.Придумали свой корявый язык,продираешся сквозь него,словно через бурелом.Задумка философа не просто запрятать пришедшую ему в голову мыслишку в переплетении прочих словосочетаний,но ещё и закрутить,завинтить её таким макаром,чтобы читатели долго кисли в раздумье,ломая свои мозги,что же именно хотел им поведать автор.Пришлось обращаться к Ленину.Ильич обругал меня,обозвав забугорным словом "оппортунист",и посоветовал читать себя,в смысле его работу "государство и революция",где как-бы всё разжёвано и разложено по полочкам.Всё,да не всё.Про коммунизм я узнал немного.Сказать прямо,не узнал ничего.Отцы-основатели ловко уклонились от описания своего видения коммунизма,солидно сославшись на то,что человеку не дано заглянуть в будущее.Хорошо это или нет-вопрос спорный.Лично мне было бы приятно видеть хотя бы контуры,лёгкие очертания картины,с названием "Коммунизм",с автографом Ленина.Или Маркса.Походить по коммунистическому городу или деревне.Поговорить с коммунистическим человеком о его житье-бытье.Тем не менее,классики обговорили некие предпосылки коммунизма: стирание различий между городом и деревней,между физическим и умственным трудом.Одну из этих предпосылок путинизм понимает дословно,стирая деревни с лица земли.

Вернёмся же к великому изречению коммунизма "От каждого по способностям,каждому по потребностям". Поймём его истинный смысл. Три категории навечно скованы воедино в этой бессмертной фразе: каждый,способности,потребности. Столь велик будет дух каждого коммуниста,каждого русского,каждого советского человека,что духовные потребности его будут развиваться и множиться,душа его будет расцветать,искать и находить новые ощущения.Из материальных потребностей останутся лишь истинные,неотделимые от человека.Голодных не будет,томимых жаждой не будет,без крова над головой не будет. Искусственные материальные потребности отомрут. Отомрёт жажда денег. Отомрёт жажда власти. Придёт осознание,что быть счастливым,не есть быть богатым. Понятие "богатый" забудется,а с ним забудется и понятие "бедный". Простые человеческие чувства станут мерилом человека. На подобное будут отвечать подобным. На любовь-любовью,на доверие-доверием,на добро-добром. Где здесь место деньгам-я не вижу их. Простой человек и жить будет просто,и думать будет просто и искренне. На своей земле,в своей стране простой человек построит свой коммунизм,на свой вкус и цвет.

Вот это я разглядел у Маркса и Ленина,может чуток добавил отсебятины. Когда мы начнём строить коммунизм,Бедный? Когда большинство материально бедных русских поймут,что им нужен коммунизм,что в душе они уже коммунисты. Рисую образ: яйцо,покрытое скорлупой,под ней белок-социализм,далее желток,высшая фаза-коммунизм. У каждого бедного в голове своё яйцо,разбивайте свою скорлупу. Я свою уже разбил. Кто нас научит,кто подтолкнёт? Маркс,Ленин,Сталин научат,Путин-подтолкнёт.
Silver
Замечательно поставленный вопрос. Каждому по потребности, говорите? Этого не может быть по определению... Это даже доказывать не надо.
Мое видение этого вопроса. Первая стадия - социализм. От каждого по способности - каждому по труду. С этим трудно спорить. Еще при социализме бесплатно образование во всех формах и медицина бесплатна...., а вот санаторий уже частенько платный, жилье бесплатное... Конечно все это денег стоит, но оплачивается из общественных фондов...
По мере продвижения к коммунизму сфера бесплатного будет расширяться... Транспорт, питание на работе... можно еще придумать... Суть, на мой взгляд в плане рассматриваемого вопроса в этом и заключается... Поступательное движение к расширению бесплатного, за счет общественных фондов государства... А вот такие вещи как суперяхта в стразах будет недоступна никому!!!! Что касается самоограничения всилу развития сознания, я в это не верю... Это претит человеческой сути... Может так и будет, но явно не на планете Земля. Впрочем я еще во многие вещи не верю... Вера - не научное понятие и обсуждать ее на данном форуме не считаю целесообразным.
Борис Николаевич
Ув. Silver 8.05.2017 в 23:12!
На Ваш "Замечательно поставленный вопрос. Каждому по потребности, Этого не может быть по определению... Это даже доказывать не надо." можно поставить замечательный ответ. 2 х 2 = 4,5. Это даже доказывать не надо! Каждому по потребности - это не значит, беру, сколько хочу. Это норма ограничения и ничего больше!
Silver
Еще пара слов. Уже отмечал, что рассматривать историю как смену статичных картинок - ошибка. Только рассмотрение динамики процесса может дать ощущение реальности... и правильного понимания сути процессов.
Нина Березкина
Что за чушь! Да это просто химера - ваш коммунизм и социализм, а раз химера, значит, неестественность ,обреченная на провал, что и доказано жизнью. А если уж посмотреть совсем здраво на ваши опусы про марксизм, то это средство для зомбирования мало искушенных м доверчивых. К чему вы призываете? Повторить ту же ошибку? Поверитьь вашим басням про равенство и соц. принципы? Нет уж, спасибо! Россия не наступит на те же грабли! Евреев вообще не надо слушать, тем более вступать в диспуты. - сплошная демагогия и авантюризм.
Silver
А вы призываете под видом борьбы с евреями во власти расширить их влияние... т.е. своих евреев привести к власти...
Silver
По поводу химеры. СССР был на 2 месте в развитии экономики. Китай сейчас на 1-2 месте... Элементы социализма достаточно присутствуют в Западных странах.. Проснитесь...
Нина Березкина
сильверу.
Я не против социализма, я против еврейского социализма с еврейским паразитированием, а вы предлагаете их сохранить.
Нина Березкина
С ДНЕМ ПОБЕДЫ, РОССИЯ!
Борис Николаевич
Как-то все странно, не конкретно, у Вас. Какие элементы социализма "присутствуют" на Западе?
Silver
Могу и конкретно... но тут просто места не хватит...
Один пример. В Швеции был закон о максимальной кратности (отношения макс к мин) зарплаты на предприятии... Раньше был вроде 4... Т.е. Руководитель фирмы мог только в 4 раза больше уборщицы получать зарплату..
Борис Николаевич
Фиксированные зарплаты - это еще не социализм. При социализме не должно быть зарплат (платы за работу), ибо работа- удел наемного работника. Основа социализма - плата за труд. И определять ее должно должно Общество, через свободный рынок всех прав. Есть научная теория, а мы все со своими пролетарскими хотелками в виде повышения зарплат, льгот и субсидий нищим... Прослушал тезисы Паршева о социализме, видно, человек в теме. Остальные - "о кровавой гидре капиталима..." Политграмота для красноармейцев.
Мы рабы
С Днем Победы СССР над фашистким Западом!!!
Мы победили не только Германию, но и США, Великобританию и многие страны Европы воевавших под знаменами фашистов, не только на полях сражений, но и на полях финансов. Ура!!!
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Вы рабы -
Мы победили фашизм??? Вот как??? Мы отсекли лишь одну голову бесовской античеловечной гидре!!!
И "благодаря" природному человеколюбию и доброте своей, не стёрли из истории "государства европы", что уничтожали наш Советский народ совместно с фашистами! Не объявили освобождённые территории (щедро политые кровью Советских Героев) своей территорией на веки вечные! Не уничтожили всех предателей и изменников Родины ,которых "реабилитировал" хрущ, тем самым ,уравняв в правах полицаев с дезертирами и Героев фронта и тыла!
Иначе, мы не получили бы контрреволюционный реванш 1991 года и оккупацию, длящуюся вот уже 26 лет!!!
Мы рабы
вы не совсем правы...поглядите на Западную Украину...вот вся Европа, что вы хотели бы сделать своей территорией, были бы гораздо "сложнее" нежели эти несколько западенских областей...если бы Сталину бессмертие, тогда возможно и получилось бы...но всей швали, начиная с Хрущева это было бы не под силу...если бы СССР не кормило почти весь мир прихлебателей, а строило бы в СССР развитой социализм как положено...кто бы знал как все вышло...если бы да кабы в общем одно...
Иван Козин
Поздравляю всех Советских людей по духу, с праздником ПОБЕДЫ! К сожалению в речах действующего президента ни разу не прозвучало слово Социализм,героический советский народ,партия ВКП(б) во главе со Сталиным, мобилизовавшая народ,ресурсы для Победы на коварным врагом,капиталистической,нацисткой Германией! Это была вооруженная Победа идеалов Социализма над буржуазной капиталистической,уничтожительной машиной гитлеризма!
Эдуард Металин
Все это исчезло с незаконным развалом СССР.....Олигархической банде наследников ЕБН советские люди и советский опыт не нужны....
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 20 21 следующая
Прямой эфир
20:00
Художественный фильм «Самый медленный поезд» (12+)

Примите участие в опросе
Засекречивание персональных данных высших чиновников:
Голосовать