Кто поедает российское общество?

Обсудить
Скачать
Код

С чем связан рост протестных настроений в России? С экономическим кризисом? С растущим социальным расслоением? Или с недоверием населения к власти? Кто создаёт главные проблемы для большинства людей в России? На эти и другие вопросы в студии «Точки зрения» отвечают профессор кафедры сравнительной политологии Российского университета дружбы народов Юрий ПОЧТА, экономист и публицист Юрий БОЛДЫРЕВ, политолог Ирина АЛКСНИС и заместитель руководителя Института стран СНГ Игорь ШИШКИН.

Ведущий – Владислав ЖУКОВСКИЙ.

Код плеера на сайт
Комментарии78
Ирина Паздникова
Ирина Паздникова
Ю.Болдырев о каком СОЦИАЛЬНОМ государстве говорит, если Трудовое Большинство НЕ ВЫБИРАЕТ власть?! Ему предлагают выбрать из тех, кого сама ВЛАСТЬ делегирует! Люди этих представителей НЕ ЗНАЮТ! И ещё...скажите ка мне - СКОЛЬКО СТОИТ вступить в какую нибудь ПАРТИЮ, представленную властью - будь это ЕР, ЛДПР, КПРФ...или ещё какую нибудь, которую власть регистрирует? Везде БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! А это значит - все партии - БУРЖУАЗНЫЕ! Власть ЗАЩИЩАЕТ себя БУРЖУАЗНЫМИ партиями и БУРЖУАЗИЕЙ! У народа даже отобрали право высказать своё НЕДОВЕРИЕ власти - графу ПРОТИВ ВСЕХ, с 2005 года отменили! У нас нет демократии, у нас нет социального государства!
Андрей Поплавный
Андрей Поплавный
Вступить в кпрф ни стоит ни чего. А вот после вступления будите работать. И это правильно.
Борис Николаевич
Что ж, раз ничего не стОит, будим работать...
Нина Березкина
Ответ на вопрос "Кто поедает российское общество"лежит на поверхности:
"Россию погубят жиды" - Ф.М.Достоевский.
Ирина Паздникова
Ирина Паздникова
Надеюсь вы понимаете - в этом году нужно менять строй! В следующем году это будет поздно - начнётся гражданская война.
Ирина Паздникова
Ирина Паздникова
Коррупция всегда есть там, где есть Частная Собственность! В СССР коррупцию плодили ТОРГАШИ, а основное трудовое Большинство БОРОЛОСЬ с коррупцией!
Нина Березкина
Коррупция есть там, где есть паразитический строй. И какая нация его представляет, не буду повторяться. Поэтому наипервейшая задача - отстранить от власти еврейство как дестабилизирующую силу.
Ирина Паздникова
Ирина Паздникова
Неуправляемого Бизнеса - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! И дело даже не в Жадности! Сам принцип - КОНКУРЕНТНОСТИ, заставляет быть БЕЗчеловечным! Принцип бизнеса - или ты сожрёшь, или тебя сожрут! Поэтому если вы хотите оставить какой то бизнес - вам придётся защищать его на государственном уровне! И тогда он уже станет ГОСУДАРСТВЕННЫМ!
Иван Зубков
Сейчас страну спасет только лидер без программ, но с твердой рукой. Развал страны начнется из регионов. Народ на местах уже не видит выгоды для дальнейшей совместной жизни. Промышленность регионах добили, предпринимательства нет или ему не дают на местах работать местные князьки, у которых все схвачено и есть волосатая рука вверху.
Реальный рейтинг Путина крайне мал. Если он за 17 лет смог обзавестись друзьями на федеральном уровне, то и другие это тоже сделали на региональном. Муссирование тем Украины или еще каких-то больших проблем - уже раздражает многих. Все хорошо в меру , в том числе и запугивание "майданом".
К развалу государства готовы! Осенью и приступим. Резервного фонда не будет, урожай в этом году будет плохим. Купить продукты будет не на что и своих не будет. ( Погода непредсказуемая. Год красного Петуха по Восточному календарю. "Красный петух" - это пожары ).
Владимир Васильев
Все высказывания профессора Юры П., сводились к одному, "чего на зеркало пенять, коль рожа крива" у народа. По его мнению, среди миллионов граждан страны мы не найдём несколько тысяч порядочных судей, и так во всём.
Владимир Васильев
Юра Б., ратовал за солидарность протестных выступлений, а Ирина А. за атомизацию протестов, в остальном их шизофренические взгляды совпадали.
Вся история капитализма показала, попытки одеть на капиталистов строгий ошейник приводили к тому, что надевающий всегда был покусан или растерзан. Фантазии Юры Б. превратить дикий капитал в домашнее животное, так и останутся фантазиями. Ему как публицисту, лучше заняться написанием фантастических романов.
Бедный
Володя,вот почему когда я лишь коснусь священной коровы Юры Б.,на меня обрушивается тяжёлая десница Сильвера,а тебе даже пинок сходит с рук?
Владимир Васильев
Он ещё не видел.
Владимир Васильев
Уважаемый Бедный, я не выступаю против Болдырева, как человек медийный он мне очень даже симпатичен, протестую я против его цели.
Бессмысленно рабочему человеку тратить огромные усилия чтоб поменять шило на мыло, то есть поменять плохих приказчиков на хороших. Это особенно вредно когда рабочие России находясь в мощном капиталистическом окружении, попросту будет растрачен незначительный арсенал за чужие интересы.
Да и само предложение по объединению партии с гражданином абсурдно, даже если этот гражданин Болдырев. Когда за Болдыревым будет стоять партия или общественное объединение, тогда и можно вести подобные разговоры. Хотя верхушка КПРФ часто злоупотребляет этим. Правильно будет выдвинуть Юрия Юрьевича кандидатом на выборах когда он вступит в партию, хотя в партии имеются более подходящие кандидаты, например Кравец.
Такое создаётся впечатление, что у Юры в глазах двоиться, одним глазом он видит капитализм, другим социализм, и всё это пытается совместить. В КПРФ и свои такие публицисты имеются, например награждённый на днях Ленинской премией за замечательные публикации Юрий Белов, которые зачитаешься, к стати присутствовавший вчера на "Точке зрения". Но проблема в том, что он на мир смотрит через кривое стекло, как дочь водянного в сказке про "Марью искусницу". Вот и вчера он ставил знак равенства между 1917 годом и 2017. Если принять за основу его видение сегодняшней ситуации, то заведомо проиграть, тогда империализм формировался, а сегодня он сформирован, тогда основной опорой революцией стало крестьянство, сегодня его нет, тогда шло становление национального капитала, сегодня разрушение, и т.д.
Мы рабы
Владимир, вам наверное кажется что создать свою партию легко и просто, поинтересуйтесь для начала...особенно сколько денег
Владимир Васильев
Зачем тогда стремиться стать Папой Римским если к католической вере никакого отношения не имеешь.
Мы рабы
вам написать ради красного словца или все таки по уму?

этот сонм партий никому не нужен...есть КПРФ, на его платформе и нужно работать...что Болдырев и делает..
к сожалению, Зюганова опять переизбрали,ю прям Брежнев какой-то...неуходящий...а потому-что лон Кремлю не опасен, а придет другой, несговорчивый какой
целакант
Аграновский: Друзья, мы провели опрос на сайте "Красная Линия" под каким ником скрывается Юрий Болдырев. Прошу вас ознакомиться с результатами голосования и прокомментировать:
Silver - 17%
Эдуард Металин - 6%
Мы рабы - 32%
Нина Берёзкина - 146%
Мы рабы
судя по арифметике - отличный ученик ЦИК России...да, вы случаем не там работаете? а то всех тут штудируете, а сами-то кто
целакант
ну если 146% то кто?) загуглите чтоли
Silver
Аграновский оказывается еще и дебил...
Нина Березкина
Бже мой! я аж покраснела.. Я и Болдырев?! Свят!свят!
Мы рабы
Болдырев говорит о том, что можно сделать в существующих условиях...вообще он один из тех кто за власть народа и за национализацию...
Эдуард Металин
Болдырев молодец!!!!
Владимир Васильев
Нагоняешь %, и то верно, 6 маловато будет.
Мы рабы
Бжезинский умер, я думала он вечен...Сорос на очереди
прям год такой...урожайный...вслед за Рокфеллером его верные друзья уходят -не пережили утрату тела и утрату бабла, что он им платил
Нина Березкина
Не переживайте за Рокфеллера, у него огромное потомство!
Мы рабы
теперь понятно почему в СНГ такая разруха...Шишкин там и ему подобные...
Алкснис с Шишкиным мелкими шажками по мелким делам целыми днями из папки в папку одно и то же...гиганты мысли...
Эдуард Металин
Молодец Болдырев единственный кто не боясь назвал вещи своими именами-пока правят политические наследники ЕБН: мошенники и олигархи во главе с Путиным ничего путногго не будет....Настоящий советский человек и будущий президент!!!!
Иван Козин
Хотел посмотреть трансляцию речи Г.А Зюганова,но в демократических интенет-порталах нигде нет,кто напишет ссылку?!
Нина Березкина
Так уж и советский! А был в администрации ЕБН на высокой должности. Там советских нет, там те, кто сдавали Россию и СССР.
Мы рабы
если бы вы не только историю евреев знали, но и тех, кого пытаетесь судить, так бы не писали
Эдуард Металин
Много кто где был....главное суть...
Нина Березкина
Так а я про что? Про самую что ни на есть суть. Тут Болдырев рассказывает в порыве откровения, как ЦРУ в Кремле орудовало с законами и документами, создавая бандитские указы по колониальному статусу страны. А что при этом делал советник Ельцина Болдырев? Обсуждал и подносил бумаги на подпись, иначе как понимать его роль в приватизации и ваучеризации. Короче, полный консенсус.
Мы рабы
не в порыве откровения...а он один из тех кто не испугался, не перекрасился, а "воевал" там...как и Поливанов и многие другие и не устает напоминать о тех временах во всех публикациях и встречах...а какая его роль почитайте историю тех годов...а то услышите звон...
целакант
Алкснис болтает ради болтовни, такую чепуху, что молоко киснет: "одному проценту населения планеты, _это везде_, принадлежит 99% богатств Мира". Везде это, где? Неужели на других планетах такой же беспредел? Разве может быть, чтобы в Америке одному проценту населения планеты принадлежало, а в Никарагуа 3% населения планеты владели богатствами Мира?
У нас возле магазина точно такие-же "политологи"

А Почта на Шмакова напраслину возводит "не слышно, не видно": Шмакову удалось добиться, что-бы оборонзаказы от государства размещались только на предприятиях с профсоюзами.
Бедный
Благодарю Вас,уважаемый целакант (я лишь сохраняю Вашу транскрипцию),что Вы напомнили мне о Печнике.Весь тот день у меня было хорошее настроение.Мысленно я провёл его в детстве,в маленьком городке,в деревянной двухэтажной средней школе,с двумя скрипучими лестницами.Это было в середине 60-х.Я тогда не знал,что живу в социализме.Сейчас я вглядываюсь в своё детство,на носу у меня огромные розовые очки,и нет ни малейшего желания их снимать.Я уже не помню порядковый номер класса,в котором впервые прочитал это стихотворение.А сам класс помню.Парты в три ряда,с откидывающимися крышками,сколоченные добротно.Пузатенькие чернильницы,ложбинка для ручек и сами ручки,деревянные струганные палочки,с железным,раздвоенным пёрышком на конце.Помню линованные тетрадки,в клеточку и линеечку,шеренги кривоватых букв,строчных и заглавных,как же не хотелось их тогда выводить.Низко кланяюсь вам теперь,мучительные уроки моего чистописания.А было ещё обязательное заучивание стихов-тирания,проверяющая и наказующая,оттого казавшаяся невыносимой.Мой дядя самых,блин,честных правил,когда не в шутку занемог...Да зачем мне это? Лишь многие годы спустя я начал понимать,насколько это было нужно,насколько важно было это для меня,как человека.Эти крупинки,их совопупность,лежащие в глубине меня,подспудно,казалось бы забытые и невостребованные,сделали меня советским.

Ленин и печник.Не помню,входило ли это в обязаловку.Прочиталось,отложилось,забылось,вспомнилось,снова прочиталось.А потом заучилось,легло,как масло на хлеб.В детстве я читал много книжек.Маркс бы одобрил это.Он бы сказал,что у Бедного возникла хорошая духовная потребность.В шесть лет я так не думал.Просто сломалась нога и,лёжа какое то время прикованным к постели,пришлось от скуки выучить буквы и начать читать.Читал я залпом и много.Но эта духовная потребность кормилась моим временем,и с возрастом пришлось её обуздать.Стихотворение Твардовского изумительное.Его можно растащить на цитаты.Для себя лично я давно это сделал.Иногда,помимо моей воли,всплывает та или иная фраза-ба,да это же Печник.Может,кто помнит,я как то написал пост об умельце,который привинтил датчик направления вверх ногами,в результате косм.корабль булькнул в море.Нас уверяли,что в космической промышленности зашита "защита от дурака",что при всём желании прикрутить что то не так невозможно.Когда я представлял,как мой Кулибин прикручивает эту штуку,в моей башке крутились слова "то есть,как же так нельзя? то есть вот как даже можно!".Потрясающе простой язык.Когда то мне казалось,что писать простым языком-несерьёзно,как то топорно,что ли.Писатель должен вытачивать фразу,скоблить её до белизны,удалять заусины,прежде чем бросить её на прилавок читателю.Как Лев Николаевич,на которого я взбирался долго,как на большую гору,один раз,и больше таких попыток не принимал.Хотя,конечно,уважаю,ценю и т.д. Впрочем,не буду увлекаться,а то увлекусь,а это мало кому интересно.Писать просто-далеко не так просто.
целакант
Почему не интересно? Очень интересно. И Ваше наблюдение о "простом языке" находит своё подтверждение в статье на Рабкоре "Ленин как политический журналист", где разбираются закономерности технологии написания текстов ВИЛом. http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2017/01/31/lenin-as-a-journalist/

"Свои газетные тексты Ленин старался писать маленькими и легко понятными предложениями, чтобы было как можно меньше запятых, кавычек, многоточий, скобок."
Silver
Бедный, а писать тебя так и не научили... Иди повторно учиться. После знаков препинания пробел должен быть.
Нина Березкина
сильверу. Вам бы тоже не мешало подучить русский язык.
Silver
Уверен вы с сайтом ошиблись... Здесь другая тематика...
Вячеслав Константинович Стародубов
.
Надо НЕ от власти требовать,

а договориться МЕЖДУ СОБОЙ !

«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »

http://maxpark.com/community/7668/content/5123807
Вячеслав Константинович Стародубов


.
Причины НЕРАВЕНСТВА просты и очевидны.



Первое — природные ресурсы.

Любая букашка, едва родившись, сразу получает и стол и дом. И только у людей почему-то не так. Природные ресурсы почему-то принадлежат НЕКОТОРЫМ людям (или государству, что вообще непонятно, КТО такое).

Вот вам первый источник неравенства.

Какое решение? Простое.

КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ!

Второе — средства производства.

Средства производства принадлежат тому, кто их создавал (капитал, труд). Советские средства производства создавались «всем миром» и принадлежат всем в равной доле. (И жилищный фонд в том числе.)

А у нас (советские) средства производства также принадлежат почему-то некоторым.

Вот вам второй источник неравенства.

Решение. Личный счёт у каждого гражданина, на который поступают дивиденды за его, равную со всеми, долю в (советских) средствах производства. Всем поровну.

Третье — труд.

В результате того, что природные ресурсы и (советские) средства производства у нас почему-то оказались в руках немногих, пропорция раздела результатов труда сильно сдвинулась в пользу этих самых немногих владельцев природных ресурсов и (советских) средств производства.

То есть — чем больше люди будут работать, тем больше будут богатеть владельцы природных ресурсов и (советских) средств производства.

Решение. Смотри пункт первый и пункт второй.

И тогда люди станут получать по труду.

И никакого равенства.

Но это неравенство будет в пределах справедливого разумного интервала!
Владимир Васильев
Ваш призыв: (Надо НЕ от власти требовать,
а договориться МЕЖДУ СОБОЙ !
«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »), выглядит как подстрекательство к экспроприации экспроприаторов.
Вячеслав Константинович Стародубов
.
.
СОЗДАЁМ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО . .


Алгоритм строительства должен соответствовать этапам естественного (!) исторического и логического развития общества.

И начинать надо с … начала! А что есть — начало? В нашем случае это — несколько особей и земля под ногами. Больше нет ничего!

И единственное, что можно сделать на этом этапе — договориться о собственности на природные ресурсы.

Второй этап. Начинаем работать. Труд.

Третий этап. Появляются результаты труда: договариваемся о собственности на результаты труда.

Этими тремя этапами мы, в общем-то, и определяем наше общество.

И ещё раз обозначим обязательные пункты для создания нормального общественного

устройства.

1. Решаем вопрос о собственности на природные ресурсы.

(МОЙ вариант -«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »
"государственной", "общественной", "общенародной" собственности НЕ бывает.)


2. Начинаем работать. Труд.

(МОЙ вариант - свободное предпринимательство,

каждый делает, что хочет

и продаёт за сколько хочет.

"Обоснованной" цены НЕ бывает.)


3. Появляются результаты труда.

Решаем вопрос о собственности на результаты труда:

потребительские ;

средства производства.

(МОЙ вариант - ЧАСТНАЯ собственность физического лица -
"государственной", "общественной", "общенародной" собственности НЕ бывает.)


Ну, а после этого договариваемся между собой -

платим мы за образование, здравоохранение...

непосредственно или через налоги.



http://maxpark.com/community/7668/content/5123807
Silver
Ты еще не в психушке?
Владимир Васильев
Без глупости не понять истины.
Нина Березкина
В.К. Стардубову.
Я вами согласна. Каждому КОРЕННОМУ ЖИТЕЛЮ РФ - равную долю!
Борис Николаевич
Не ожидал услышать от г. Болдырева такую грубую теоретическую ошибку: "общество самоорганизуется через государство". Ув. г Болдырев (если вы читаете наши посты), общество это 145 млн. жителей России, а государство - 2,8 млн. чиновников. Общество это ЦЕЛОЕ, государство это ЧАСТЬ целого. Часть не может быть равной целому, а уж больше его тем более (Общая Теория Систем - ОТС). Нужно как-то поосторожнее с определениями!
Silver
Борис, почитайте Ленина "Государство и революция". Народ - составная часть государства... т.е. все население...
Нина Березкина
Значит, Ленин ошибся и довольно крупно. Народ - составная часть государства, значит, не основная??? Ничего себе!
Мы рабы
Болдырев имел в виду, народ создает государство - это и есть самоорганизация...
Государство это народ, нет народа -нет государства...каждый чиновник временен, даже президенты уходят в небытие...
Борис Николаевич
Часть всегда управляет целым (Кибернетика Винера). Государство управляет обществом. Указы Первого Лица должны выполнять все. Президент = государство?
Нина Березкина
У нас Указы не выполняются, и президент об этом знает, во всяком случае ему об этом напоминает народ. Но Президент почему-то награждает за невыполнение его Указов министров и чиновников. Государство РФ - Зазеркалье...вместе с президентом. О премьере Менделе с двойным гражданством вообще молчу. Его именем в Израиле назвали целую улицу. За что?
Мы рабы
Президент - представитель граждан его избравших...временный чиновник с большими полномочиями, самая главная и ответственная выборная должность в стране...
Борис, не сваливайте все в кучу...я написала вам, о том, что имел в виду Болдырев, чтобы не интерпретировали...и из мухи слона не выращивали...
А государство -это институциональное образование ... у всех остальных лишь полномочия их представлять...
Борис Николаевич
Хорошо, ув. "мы рабы", возможно Вы правы, насчет Болдырева я погорячился. Но по теме - государство это 145 млн. россиян. И правильнее назвать это общество. И это физическая величина. А есть тесно связанная с ней экономическая сторона, связанная с оценкой решений , направлением развития общества. Все не могут быть согласны с этими решениями, верно? Значит, и физически, и экономически обществом управляет его часть. Это же очевидно! Люди, сидящие в тюрьмах, дети и больные граждане не могут сочинять указы и постановления, хотя все они часть общества!
Да, государство - институт. Но в России много лет застой. Нужно менять государство?
Да, правоохранительные органы - институт, но именно они сегодня нарушают права человека!
Дума - институт, но именно она ввела в КОАП изъятие права свободы передвижения путем простой записи: "водитель обязан передать водительское удостоверение инспектору по его требованию". Но там же есть запись: "водитель обязан при движении иметь при себе удостоверение..." Все, логические ножницы. Сами себя лишаем конституционного права! Впрочем, кому интересно, об этих "чюдесах" творчества наших законодателей можно прочитать здесь: https://www.proza.ru/2017/02/02/1517
Вы можете сказать это не принципиально, придут другие... и все исправят. Институты "не исправляются". Они либо есть, либо их нет. Увы, это принципиально, когда "институты" путают постановку вопроса с его содержанием! Уши потребителей для этой лапши всегда есть!
Мы рабы
Борис Николаевич, я в принципе понимаю, что вы хотите сказать, но все таки надо быть точнее, раз уж с Болдыревым у вас вышло непонимание...и именно потому, что он говорит о государстве как устройстве, а не его представителях, о коих вы предпочитаете говорить при слове государство.
Вы поменять государство не сможете))) если только решите выехать на ПМЖ в другую страну))) а не Россию на другую Россию) вы не точно выражаетесь просто)
Вы можете поменять курс в государстве, систему управления, власть в ней, т.е. другие правила для различных институтов власти...думаю как раз, как и у большинства тут, все претензии к системе, которая выстроена в России, ее политико-экономический курс...вот это и нужно поменять в корне, а значит именно тех людей, которые ее представляют, выстроили ее и навязали всей стране...
Борис Николаевич
Полностью с Вами согласен, я действительно не точно выразился. Конечно, государство ФИЗИЧЕСКИ отменять нельзя, это "детская болезнь левизны в коммунизме" (Ленин). Но изменить его экономическую сущность - в наших силах. Я много раз писал о реверсе экономических отношений. Это то, что изменит государство, превратит его в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ орган управления (например, Госплан). Люди в Госплане на свой страх и риск будут анализировать рынок, спрос и предложение и предлагать варианты потребителям услуг снизу. А вот следовать ли этим предложениям, будут решать люди снизу, с деньгами - инвесторы, конструкторы новых товаров, изобретатели и новаторы. Нужно понимать, что в реверсивной экономике технологически ничего не меняется! Президент, министры, полицейские и работники сферы услуг остаются на своих местах. Но деньги на жизнь они будут получать не из Казны (бюджета), а снизу, от бывших подчиненных, и только за оказанные услуги.
Скажу честно, не многие разбираются в структурно-системном анализе, 25 лет продвижения этой идеи - ноль откликов. Но не спешите называть это фантазией и бредом. У нас 25 лет никакого развития...
Владимир Васильев
Борис Н., твоя фамилия случайно не Ельцин?
Теоретически на бумаге выглядит привлекательно, особенно для капитала. Проблема в том, что перевод ручки реверса сопровождается мировыми войнами, по другому передёрнуть вашу ручку приводящая экономику к росту никак не получается.
Вы, что этого не понимаете, или как Стародуб, дурку гоните.
Нина Березкина
А я подумала, что Борис Ник-ч русский! Вот прокол!
Мы рабы
оппа))) ой, Борис Николаевич, у вас все с головы на ноги )))
не говоря о том, что причинно-следственные связи вы вообще не рассматриваете в глобальном смысле...
понимаете, если у вас все время чирьи на теле, конечно их можно вылечить прикладывая мази, выжав гной...но причина на клеточном уровне, надо лечить не чирьи, а ту структуру, которая их вызывает...в противном случае вы себя обрекаете на бесконечный процесс лечения чирьев...

Так вот ваш Госплан ничему не поможет и как вы себе это представляете, не иметь бюджета и платить по факту предоставленных услуг? Т.е. министр ИД например, весь месяц отлетает за свой счет по всему миру, а потом ему за это снизу заплатят? милицейский купит пистолет, поймает преступника, а потом ему заплатят? т.е. будут два министерства по образованию, одно работает, другое потом по факту распределит тем, кто работал???))))
Пока вы не купите яйцо - цыпленок у вас не вылупится, пока вы не посадите зерно - пшеница не заколосится...Вначале расход, а потом результат...Даже крестьянин весной берет кредит, а только осенью с урожаем - отдает...
Вы хотите иметь капиталистический строй и при этом честную подотчетную власть???
Ладно здесь, но даже на сайте, Хазина, например и др. экономистов приходится вести спор об элементарном...люди хотят свободы самовыражения в зарабатывании денег и при этом, чтобы те, у кого денег больше их не трогали))))
Капитализм -это акула, у которой отсутствует чувство сытости, вы знаете такую природную особенность акулы?
ну так вот, когда нет еды, акулы может есть сама себя, не говоря о сородичах...там где капитал нет либерализма -это сказки для тех, кого пришла очередь съесть, вы попробуйте попасть на рынок Европы и Америки...
Поэтому побольше почитайте, послушайте умных людей и выкиньте мысли о самообогащении в справедливом обществе под руководством безупречной власти)))
Причина - частная собственность на средства производства...ничего нового, как вы не будете вокруг да около ходить...частное присвоение капиталом результатов труда приводит к монополизации и глобализации...к чему и пришли мировые финансы, научившиеся без труда из воздуха делать деньги - дериватив например, потому они ничего и не стоят...но назрела, мягко говоря, необходимость их скинуть, долги давят и просто выпускать пар кое-где уже не помогает, например банкротство крупных банков, как Дойче,
Я согласна с Семиным, два пути развития остались - глобалистический финансовый империализм или социалистический...всё...
Борис Николаевич
Что ж, завязалась дискуссия, это хорошо. Плохо, если переход на личности. Как говорил один герой, "я буду душить вас фактами и топить в аргументах". Приведу пример реверсивных отношений. Если вы работаете токарем, то вы просто покупаете заказ у мастера-коллектора на изготовление 100 деталей. Или он выбирает вас за качество и цену. Что это дает? Профессионализм, ибо у мастера в смартфоне сотни других токарей, которые могут отнять заказ! Вы сдаете детали через ОТК и получаете деньги. Зачем вам знать, куда пойдут ваши изделия, откройте Интернет, там тысячи заказов "на токарку", Если вы врач, больные будут выбирать вас, если вы - учитель, дети будут выбирать вас, или других педагогов, все это сделки на оказание УСЛУГ, а не найм на работу! Ну что здесь необычного?
Цитата: "... милицейский купит пистолет, поймает преступника, а потом ему заплатят?" Совершенно верно! Если вас ограбят, набирайте на сотовом номер опытного полицейского, объясняйте суть дела и если вы правильно выбрали опера, он найдет преступника в два счета! Сегодня зарплата полицейского мало зависит от того, сколько преступлений он раскроет. А когда зарплату ему будет платить не государство, а граждане, чьи права он будет охранять? Вы спрашиваете кто будет платить. Естественно, нарушитель закона, за "поиск себя", за экспертизы, за материальный ущерб, за судебный процесс, наберется не мало! Нет смысла держать человека в тюрьме, кормить, поить и одевать его за счет граждан, которых он ограбил. Должна быть КОМПЕНСАЦИЯ нарушенных прав, а не наказание. Она будет произведена в любом случае. Даже если преступнику для этого придется продать бизнес, жилье, автомобиль или последние штаны, извините! Если всего этого у фигуранта нет - добро пожаловать на принудительные работы, например, по очистке окружающей среды от мусора. Банальная кража сотового телефона будет "стоить" 5 лет общественно - полезного труда! Жестоко, но справедливо.
Мы рабы
Более того, Борис Николаевич, скажу, что ваша мечта сбылась в принципе)))
Власть в любой стране назначается капиталом, власть перед капиталом подотчетна и в любой момент может быть смещена, если подумает вольничать...капитал платит власти в виде возможности воровать по мелочи, что не несет интереса и убытка капиталу...если власть хорошо отработала ей дается возможность уйти на покой с почетом, со счетом в банке и домиком на каком-нибудь побережье...только маленький нюанс, Борис Николаевич, в капиталистическом обществе, таким мелким сошкам как мы со своими маленькими инвестициями в кафе-бар или палатку на рынке, никогда не поставить власть в подотчет подобно тем, кто имеет возможность инвестировать в целые страны...вы понимаете, что они не исчезнут в угоду вам? и никогда не сдадут контроля над властью...
вообще как вы себе это представляете?)) мне интересно...
но таких как вы море и это беда, за 25 лет неолиберализма мечтателей самим зарабатывать как при капитализме, а власть чтобы была народной как при социализме полно...Болдырев бы назвал очередной шизофренией)
Борис Николаевич
Отвечу и на этот Ваш пост. В новом обществе не будет ни капитализма, ни последней его формы - либерализма. Я же ясно сказал, экономический выбор происходит снизу, от каждого человека в Обществе, от простого дворника до президента. А это и есть реальное народовластие! Более подробно об этом здесь: https://www.proza.ru/2017/02/01/1857
В общем понимании это общественная собственность (собственность - власть) на результаты труда (человек есть результат труда). Или - на средства производства, если человек общественное "средство производства"
Более подробно об этом можно узнать здесь: https://www.proza.ru/2017/02/03/1452
Мы рабы
ой, Борис Николаевич, напортачили там с гору горную...
СССР не распался по той причине ,что у вас там...и многое, что у вас там не так и не о том...честно...писать много...практически к каждой строчке возражение...то у вас оплата после услуг, то предоплата, отбор собственности ваще вишенка на торте, как-будто у всех старт с одинаковой суммы денег -такая несусветная чушь...

" Предлагаемая новая система управления общественным производством продумана, проверена "на математику", на логику и здравый смысл. " - ничего этого у вас нет...ни логики , ни здравого смысла...

"Понимаю, от «социализмов» всех уже тошнит, но по-другому это не определяется. Другое название этой системы – Народовластие." - от социализмов тошнит только вас походу...лично всех кто на этом сайте точно не тошнит, более того его ждут не дождутся... Народовластие - это социализм...но не при вашей булиберде, хотите заставить капитал бегать за вами при капитализме?) потому как вы описываете именно капитализм...

"Хоть Царя назначайте, хоть Генсека, хоть самих себя куда угодно! У вас уже никогда не будет права приказать, указать или распорядиться." - есть хорошая пословица - как назовешься так и поедешь...более того и здесь противоречие...то, что покупатель делает заказ на то или иное и есть указание капиталисту сколько чего изготовить...у вас там...указание на приказании и распоряжением погоняет...
Вы не поняли НИЧЕГО из того, что я написала выше...НИЧЕГО...
Борис Николаевич
Что ж, благодарю за информацию!
Мы рабы
простите, если задела как-то, не хочу ни с кем я этого никогда...просто при серьезном разговоре я пишу как на духу, не считаясь ни с чувствами, ни с гипертрофированным тактом, иначе истина так и останется где-то там, сама люблю правду и друзья у меня такие...а так я добрая и пушистая)
можно узнать вашу профессию? если не хотите писать -не надо...пойму
Борис Николаевич
Не нужно извиняться, мне интересна информация по теме, остальное... Бывает! По профессии я "автоматчик", системы автоматического управления, мат. обеспеч. Отсюда и вывод о наличии в процессе управления отдельного этапа - экономики (вычисление отклонения, ошибки). Только после этого наступает этап политики - физическое уменьшение этого отклонения. Подробно описано в: https://www.proza.ru/2017/03/09/2042 Я не верю карманным политикам и придворным ученым, я верю в математику и системотехнику. Плохо, что я не умею донести логику систем до большинства сторонников левой идеи. Увы...
Мы рабы
Я так и думала, что вы не экономист, потому вы не учитываете многие вещи и вам так легко все представляется...
Политика - это концентрированное выражение экономики.
Ваше описание экономических отношений, весьма условно можно так выразиться по отношению к тому как вы пытаетесь схаотизировать то, что давно известно и достаточно упорядочено.
Понимаете, какая закавыка, у Ленина и Маркса все давно описано, в т.ч. и те ошибки, о которых предупреждал Ленин, тем не менее они были СССР сделаны, есть такая штука как человеческий фактор, а также вражеское влияние (да, да, да, кто спит и видит как бы сделать так, чтобы вы не существовали)
Послушайте, например, Фурсова как развалился СССР, через разложение элиты начиная с 70-х годов (не буду задевать сейчас Хрущова), а то из статьи в статью пишете совершенно некомпетентное мнение - это уже характеризует уровень вашей работы...
Не было в СССР частной собственности, иначе нечего было приватизировать в 90-х нашим неолибералам, вся прибыль шла в бюджет, государство это народ, соответственно называть его частником грубая ошибка и некомпетентность опять таки, партия - частник? она была единственной партией в СССР и в ней состояли сами граждане, которые пользовались всеми благами бесплатно или по мизерным ценам...
В предыдущей статье вы писали, что выбираются люди из людей своего круга, директор завода среди инженеров допустим, как и Президент из всех кто прошел наверх, а в этой статье пишите, что снизу, т.е. пользуетесь как вам удобно, то так то эдак...а если каждый выбирается в своем круге, потому-что там лучше известно, кто есть кто, то тогда причем тут граждане, не пишите, что все избираются снизу... Это при социализме так было -почитайте опять таки историю, там наверх можно было дойти только пройдя все ступени власти, с опытом...впрочем наверное итак должны помнить сами...

"Законы Природы проявляют себя ПОСЛЕ, а не ДО наступления последствий! По этой причине человек, управляющий чем-либо ( в нашем примере - автомобилем) никогда не сможет использовать только прямую, или только обратную связь." - где логика и о чем вы тут? Во-первых, законы природы могут проявить себя в любой момент, нужна точка отсчета, а у вас её как всегда нет, юз машины на мокрой дороге - это до или после? ведь авария за следующим поворотом...вообще ПОСЛЕ вы уже наблюдаете как сработали законы природы ВО ВРЕМЯ...
и так у вас во всем, дебит с кредитом танцуют танец с саблями...а причем тут поставленное вами условие обратной и прямой связи? а кто сказал что нужно "или-или", а не "то и другое"...человек может догадаться, что на дороге опасно не только по приборам автомобиля, но и потому-что просто пошел дождь и когда-то в автошколе его учили правилам езды на мокрой дороге...
Ваша так сказать новая парадигма - элементарные правила общежития, когда общество вроде целое снаружи, а внутри как сообщающиеся сосуды... ничего нового...
Во Франции знаете какой налог у богатых? что там этот факт сглаживает? богатые начинают платить налог в другой стране...
"Владеешь, но не продаешь - плати денежку в Бюджет!" -какой бюджет, так он есть или нет?)
Вообщем никакой стройной картины нет, логического анализа и выводов, имеющих к экономике какое-то отношение, к вам куча вопросов на которые вы не сможете ответить, потому-что даже не заморачивались на них... у вас утопия, которая никогда никому не понадобится...
Борис Николаевич
Понимаю Вас, как сторонника Политэкономии. Хочу, чтобы Вы меня так же поняли, иначе наш спор превратится в диалог слепого с глухим. У меня другой подход. Все, абсолютно все в обществе зависит не от "экономики" (частного или общественного типа), а от технологии, уровня развития общества. Прялка и бронзовый топор Маркса требуют вождей и начальников. Компьютеры делают политиков, вождей и работодателей ненужными. Чего и сколько нужно производить, можно договорится "от потребителя", снизу. Интернет - заказ - предоплата - получение. Черты новых "антиполитэкономических" отношений буквально ломятся в дверь, а мы их не замечаем! Появился Биткойн (криптовалюта), который формирует новые экономические отношения - распределенные базы данных (блокчейны). Пользователи получают открытый ключ (аналог идентификатора личности (ИЛ), о котором я писал здесь: https://www.proza.ru/2017/02/01/1675
В Вашем посте есть ключевая фраза: "Политика - это концентрированное выражение экономики". Понятно, экономика - базис, политика - надстройка. Т.е. политика - "служанка" экономики. Увы, это устаревшая парадигма. Существует сдвинутая на шаг вперед, более современная: технология - базис, экономика - надстройка. Перефразируя классиков МЛ, можно утверждать, что эпохи различаются не тем, как распределяется, а тем, что производится. Если проще, экономика - "служанка" технологии!
Резюме. Сегодня "экономика" и ее политическая надстройка (представительная демократия) тормозит развитие общества. Технологический застой в России требует смены экономических отношений, а не смены фигур в политике!
Надеюсь на понимание. В любом случае, благодарю за интерес к теме, мне было интересно общение с Вами.
Мы рабы
Если бы выше меня читали повнимательнее, как я ваши труды) вы бы не повторяли того, что было мной написано выше)))

"Технологический застой в России требует смены экономических отношений, а не смены фигур в политике! " - не технологический застой требует, а развитие общества в целом, выше писала, что у вас проблемы с причинно-следственной связью...Сами пишите, что пока не будет экономики, которая будет опираться на технологический прорыв - никакого скачка не будет...технологии лишь один из инструментов экономики, ее составляющие, которые должны соответствовать ее уровню, путаете курицу с яйцом...написали одно, а вывод сделали другой...
Развитие общества напрямую зависит от уровня экономики, чем богаче страна, тем успешнее общество, а вы пишите наоборот как всегда...
Экономика не служанка технологии, именно экономика распределяет сообразно нуждам общества направление развития технологий, какому направлению даст добро, то и будет развиваться, ненужные обществу технологии и разработки так и будут валяться в столе...Как у вас дома в семейной экономике, если жена скажет обойдетесь без посудомоечной машины(технология), то и не купите, если родится двойня (развитие общества), то может и купите, если экономика семьи позволит, ее финансы...
Компьютеризация, чипизация, электронный банкинг - это составляющие мировой финансовой глобализации, ее сопровождающей, финансы кровь экономики - это не антиэкономика по вашему))), а следствие развития экономики если компетентно)))
Если вернуться к вопросу смены экономических отношений, выше в др. комментах писала, что именно это и требуется в первую очередь, но именно политико-экономический строй: меняется власть, она меняет экономический курс, где новые экономические отношения будут поднимать производство на новый технологический уклад...только так и не иначе...
Интересна экономика, значит получите базовые знания для начала (писала уже) и может перестанете путать причину и следствие...иначе та абракадабра что у вас...
Спасибо на добром слове, взаимно.
Борис Николаевич
Позволю себе закончить дискуссию на одном выводе. Возможно, Вы преувеличиваете роль личностей в социальных процессах. С моей точки зрения, войны между странами начинают не люди, а законы Природы. Они всегда действуют против воли людей. Превращение пара в воду, а воды в лед зависит от окружающей среды. Я рассматриваю процессы именно с этой стороны. Поэтому Вам кажется что я все перевернул!
Россия находится в мировом порядке, где есть "свободные" (от товара) деньги. Чтобы не напрягать мозги на технологии, мы продаем простые ресурсы и покупаем сложные товары. Все, никакого развития. Там, где нет ресурсов (Запад), делают товары, там, где есть сырье (Россия), делают деньги! Нужен экономический переворот относительно мирового порядка. Только так мы можем выйти из кризиса!
Пока все.
Мы рабы
как у вас первый абзац соотносится со вторым? никак
про роль личностей в истории мы не говорили вообще...
вы можете хоть с какой стороны смотреть, но вы путаете причину со следствием, не знаете экономики, ее законов, поэтому мне ничего не кажется...и я вам доказала вроде это, а вы продолжаете говорить каждый раз о другом и опять в своем ключе...
музыкант тоже может смотреть на экономику как на оркестр, архитектор как на архитектурный ансамбль, что хотите то и делайте, но не путайте рыбу со слоном...
мне, как экономисту лишь видно, что вы не компетентны...

ну я хоть не зря с вами дисскутировала, раз написали в конце, что нужна экономическая смена курса, а не технологическая))) это + ))) учитесь, но не признаетесь
Мы рабы
удачи вам во всем!
Silver
На 31 минуте Болдырев говорит о самоорганизации общества, не простых людей, в ГОСУДАРСТВО!!! Вы путаете понятия. Только как государство образованное на социальных/социалистических принципах даст возможность прорыва.
Нина Березкина
В огороде бузина...
Эдуард Металин
Болдырев молодец....единственный кто реально думает и понимает суть правления олигархической банды политических наследников ЕБН...Меньше философии больше реальности!!!!
Владимир Васильев
<Болдырев молодец....единственный кто реально думает>, весь в тебя, главное <меньше философии>.
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 20 21 следующая
Прямой эфир
12:00
Художественный фильм «Нормандия-Неман» 1-2 серии (12+)

Примите участие в опросе
Засекречивание персональных данных высших чиновников:
Голосовать