Качество
480p
360p
Смотреть эфир
Сейчас в эфире: 02:30 Художественный фильм "Поэма о крыльях". 1 серия (12+)

Великий Октябрь и современность (07.11.2015)

Обсудить
Скачать
Код

Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции, день 7 ноября для многих из нас и сегодня – красный день календаря, поистине всенародный праздник. Иначе и не может быть: Великий Октябрь открыл совершенно новую страницу в истории России и всего человечества. Под Красным знаменем Октября Советский Союз одержал историческую Победу над фашизмом и первым вышел в космос. Советский период не мог не стать вершиной развития российской цивилизации, ибо тогда во главу угла ставилась социальная справедливость, создавались возможности свободного развития для каждого. Не потому ли сегодняшние так называемые «хозяева жизни» изо всех сил стараются замазать этот великий праздник чёрной краской?

Великий Октябрь и современность. В студии «Точки зрения» эту масштабную тему обсуждают заместитель Председателя ЦК КПРФ Дмитрий НОВИКОВ, сопредседатель Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня» Ольга ЗИНОВЬЕВА, декан Высшей школы телевидения МГУ им. М.В. Ломоносова Виталий ТРЕТЬЯКОВ и журналист Максим ШЕВЧЕНКО.

Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.


Код плеера на сайт
Комментарии95
ЧёрныйВорон
Отличная передача получилась, даже не заметил как пролетело время, с удовольствием послушал бы ещё.
Иван Денисов
Иван Денисов
Этим летом депутат из Ленинградской области Владимир Петров прислал членам императорского дома письмо с приглашением вернуться в Россию. Он предложил им особый статус, а также дворец в качестве официальной резиденции.«Наша семья никогда не требовала ничего вернуть и не намерена требовать, мы просто хотим вернуться в современное и демократическое государство благодаря правовому акту, который дал бы нам статус исторической династии, — сказал великий князь в интервью. — Статус — да, но не "особый". Мы не претендуем на какую-либо политическую власть или привилегии, которые обеспечили бы нам особое положение по сравнению с нашими согражданами. Но официальное признание положения императорского дома действительно возможно». Великий князь добавил: «А если российский народ однажды решит реставрировать монархию, у него всегда будет законный наследник в императорском доме в лице моей матери. Каждый человек хочет вернуться на родину» (конец цитаты)
Князь Г. Романов — сын Марии Владимировны Романовой
Высшая бюрократия Российской Федерации в массовом порядке стала получать ордена от Марии Владимировны с 2001 года.
4 августа 2001 года Мария Владимировна подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства. Не имеющий дворянских корней генерал Манилов славен тем, что он первый (и, к счастью, единственный) политработник, дослужившийся до первого заместителя начальника Генштаба. Именно он отвечал за пропагандистское освещение действий федеральных сил в начале Второй чеченской войны. Но, увы, с треском проиграл информационную войну чеченскому пропагандисту Мовлади Удугову.

… В тот день вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей романовской регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов.

Среди «лауреатов» второй степени были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы — генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов…

Пассаж из пресс-релиза: начальник Генерального штаба генерал Квашнин «преподнес Государыне ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕ МАРИИ ВЛАДИМИРОВНЕ …Знак Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца первой степени под номером 1, который Государыня как Верховная Начальница Ордена возложила на себя».

… Неожиданное для генералов армии нашего президентско-парламентского государства припадание к монархическим истокам никак не помешало их карьере. Наоборот, иногда кажется, что именно получение дворянства из рук Марии Владимировны — главное условие успешного служебного роста! Анатолий Квашнин стал Полпредом президента в Сибирском ФО, Юрий Балуевский — генералом армии и начальником Генштаба, сейчас он — заместитель секретаря Совбеза. Генерал Валерий Герасимов — заместитель начальника Генштаба.
Генералы Владимир Чиркин и Александр Галкин, приняв Николая на грудь, стали командующими войсками Центрального и Южного военных округов соответственно. Тот же Шаманов, обратившись во дворянство — сейчас командующий ВДВ.

… На многих фотографиях видно, что многие военачальники носят этих «Николаев» выше государственных наград РФ, что является грубым нарушением Положения о государственных наградах.

… Но самое пикантное награждение состоялось 12 мая 2009 года, когда Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина. И действо это состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ».

… Во дворянство попало все высшее руководство «Норникеля». В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин. Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук, первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас, президент «Норникеля». Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В. О. Потанину шпагу — символ дворянского звания и служения Отечеству». И еще одно сообщение: «Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович заступил на пост Советника Генерального Директора ОАО ГМК "Норильский никель"» (конец цитаты).





НЕтолерантный
Владимир
"...Они не претендуют на какое-то особое положение, по сравнению с нашими согражданами..."
--------------------------------------------------------
Но, поцарстововать не откажутся...
А, в крепостные... тоже не откажитесь?
Красная Лилия
Красная Лилия
"Во дворянство попало все высшее руководство «Норникеля»"

Что и требовалось доказать!

"Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон".

Очевидно, что идет возврат ко всему царскому, имперскому, к возвращению сословий и закабалению "черни".

Иван Денисов
Иван Денисов
Именно так. Но если при этом будут ещё следовать Талмуду - то пипец...

ТОЧНЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ РАЗЛИЧНЫХ ЧАСТЕЙ ТАЛМУДА

1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервшлён."

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."

13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Cколько раз я обращалась к ведущим ТЗ обсудить Тору - никакого результата.
А ведь по ней воспитываются евреи, живущие у нас и правящие нашим государством: премьер, кабмины, Дума буквально напичканы еврейством. Руские вообще вытеснены из власти этой наглой нацией.
Стыдно в этом признаться мне, руской, что министры Просвещения и культуры в России - евреи. Нонсенс!!! Руские вообще вытеснены из власти этой наглой нацией.

Не от этого ли все наши беды?
НЕтолерантный
Владимир
Что понравилось и что не понравилось в передаче!

Понравилось, что ведущему удалось заставить Шевченко, открыто, признаться на всю страну, что он - троцкист. После этой передачи, ни у кого не останется сомнений, каких политических взглядов он придерживается на самом деле. Третьяков открыто не признался, что он троцкист, но рядом с Шевченко было ясно, что они единомышленники.
Не понравилось, что коммунисты: Аграновский и Новиков, даже в своей студии, в идеологической дискуссии скорее обороняются, чем наступают. Как известно, одержать победу, обороняясь – невозможно. Это - аксиома! Кстати, точно такую же ошибку совершает руководство РФ в международных отношениях. Не нужно забывать, что и дискуссия в студии “Красной линии”, и деятельность РФ в отношениях с США в экономике, в политике, культуре, науке и т.д. – это война, которая ведется на уничтожение, только она, пока, проходит в форме дискуссий. Но, именно здесь, на идеологическом фронте, закладывается фундамент будущих побед или поражений. Причем, для РФ, одержать победу в существующей политической системе, основанной на конкуренции, в которой правила игры устанавливают США, невозможно. Чтобы победить США, РФ должна создать альтернативную политико-экономическую систему, основанную не на конкуренции, а на дружбе, взаимопомощи и равноправии, фундаментом которой является идеология марксизма-ленинизма-сталинизма. Пока общество в СССР скрепляла эта идеология, у СССР не было равных в мире по темпам роста экономики.
Нельзя в дискуссии коммунистам вести себя пассивно, неуверенно. Нужно, чтобы всегда “последнее слово” оставалось за ними. Причем, соперник должен быть “разбит” неопровержимой логикой доказательств, а не такими фразами, как например: “Я не соглашусь с вами”…, “Здесь, с вами можно поспорить”… и т.п.. Нужно, четко, твердо и ясно указывать на “ошибки” оппонента и доказывать свою правоту, чтобы у зрителей не оставалось сомнений в вашей правоте.
В данной же передаче, громче и увереннее звучал голос троцкистов Шевченко и Третьякова. Они, постоянно повторяли, имея ввиду Великую октябрьскую социалистическую революцию (ВОСР), что это, - “Грандиозный эксперимент”. Или, что это - “Грандиозная утопия”.
Коммунисты же, как-то неуверенно реагировали на эту чистой воды провокацию, с целью дискредитации ВОСР и практики построения первой фазы коммунизма в СССР и других странах.
Цель любой передачи, д.б. - убедить зрителей в правоте своей идеологии, своей “точки зрения” и разоблачить ложь оппонентов перед зрителями. Эти передачи д.б. для ума, они должны оставлять след в сознании людей, а не наносить вред тому делу, ради которого они создаются.
Мое мнение - все проблемы у КПРФ в том, что до сих пор не сделана “работа над ошибками”. Официально не дан научный анализ причин реставрации капитализма в СССР. Отсюда неуверенность коммунистов при ведении дискуссий с оппонентами. Народные массы следуют только за теми, кто твердо уверен в себе, четко видит поставленную перед собой цель и знает дорогу, которая ведет к цели.
Без деления Советского периода на два этапа: Первый -строительство коммунизма и, Второй, примерно, с середины 50-х – период реставрации капитализма под видом строительства коммунизма, - невозможно убедить людей, что социализм и коммунизм лучше, привлекательнее капитализма.
Нужно убедить людей, что их обманули, что под видом социализма происходила реставрация капитализма, что второй период не имеет к социализму ни какого отношения, что все проблемы в этот период были связаны не с социализмом, а с капитализмом, с его реставрацией. Только тогда можно рассчитывать на поддержку широких народных масс. Только тогда люди поймут, что социализм это светлое будущее. Сегодня же люди уверены, что социализм это темное прошлое...
НЕтолерантный
Владимир
Кстати, опровергнуть утверждение Шевченко и Третьякова о том, что коммунизм это грандиозный "эксперимент" и "утопия" проще простого.
Если коммунизм это эксперимент и утопия, то и капитализм тем более эксперимент и утопия, только не грандиозный, а порочный во всех отношениях, потому что, например, после победы Французской буржуазной революции, произошла временная реставрация феодализма, власти Бурбонов. Однако, несмотря на это, феодализм был обречен, согласно теории марксизма, которая полностью подтвердилась практикой. После февральской буржуазной революции в России, власть буржуазии продержалась менее года (однако буржуазия не стала утверждать, что это был эксперимент и утопия) и только через 74 года произошла временная реставрация капитализма, как в буржуазной уже Франции произошла реставрация феодализма, власти Бурбонов.
Красная Лилия
Красная Лилия
Максим Шевченко всегда казался мне человеком левой, социалистической идеи. Он говорил, что никогда не примет распада СССР, что он - советский человек и интернационалист. И вдруг стал называть Советский Союз "совком". Это неприятно поразило. Ведь в "совке" он получил прекрасное образование и стал тем, кто он есть! К тому же, это презрительное "совок" совсем не идет ему. Это все равно, что говорить "рашка" - не вижу разницы.
НЕтолерантный
Владимир
Шевченко той же породы, что и Соловьев, Стариков, Проханов, Федоров и др.. Левой фразой они скрывают свои правые взгляды.
Красная Лилия
Красная Лилия
Проханов тоже уверял, что советский. А в газете "Завтра" - ни одной статьи к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Считать себя советским и замалчивать начало всего советского - Революцию, возносить Сталина и замалчивать Ленина – это я не понимаю.
НЕтолерантный
Владимир
Ленин учил - в политике, слова нужно сверять с делами. В противном случае, всегда будете обмануты...
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
А давайте Ленина проверим, сверим слова с делами!

Основополагающий принцип исторического материализма четко сформулирован Марксом:
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»
Явно вразрез с этим основным принципом марксистского мировоззрения в истории Ленин выдвинул требование «привнесения» в рабочий класс социалистического сознания извне.

Вот вы высказываете свою точку зрения, и если нет оснований предполагать, что вас заставили произносить чужие тезисы, никто не сомневается, что точка зрения — ваша. Как лицо, принадлежащее к определенному классу или социальному слою, вы смотрите глазами этого класса или слоя. Во всяком случае, именно для марксистов, это аксиома.
И вдруг к рабочему являются интеллигенты-большевики, только что провозгласившие марксизм неприкосновенной догмой, и заявляют: «Твоя точка зрения — вовсе не твоего класса. Мы, интеллигенты, научим тебя твоему классовому интересу».
Не странно ли? Не только странно, но подозрительно. И чем дальше вслушиваешься в рассуждения шустрых интеллигентов, тем подозрительнее становится. В самом деле: какая точка зрения у рабочего? Он хочет повысить свой заработок и улучшить условия труда. За это он готов вести борьбу, объединившись с другими рабочими. Так чем это не классовый интерес рабочего? «Это тред-юнионизм, — стращают непонятным, но, видимо ругательным словом ленинцы. — Это предательство интересов рабочего класса!»
В чем же эти интересы, по словам явившихся интеллигентов? Оказывается, в том, чтобы к власти в государстве пришла руководимая ими, интеллигентами, партия. Позвольте, чей же классовый — или групповой — интерес эти интеллигенты стараются «привнести» в сознание рабочего: его или свой собственный?
Конечно, интеллигенты–партийцы обещают рабочему, что с их приходом к власти сами они будут прозябать на гроши и работать денно и нощно во имя его интересов, для него же польются молочные реки в кисельных берегах. Но будь рабочий умен, он сообразит, что реки, если и польются, то не для него, и работать вряд ли станут ретивые ленинцы на него, а как бы не он на них.
Значит, интеллигенты его обманывают? Безусловно. Значит, для них действительно польются молочные реки? Несчастные, они еще не подозревают, что после их победы польются реки их крови!
Красная Лилия
Красная Лилия
Почему-то вспомнился Сталин: "Уймись, дурак".
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Сталин был груб. Даже Ленин это отмечал.
Красная Лилия
Красная Лилия
Это золотое правило всей жизни - судить по делам. На все распространяется. Ну а в политике, Ленин прав, - это главный критерий.
Еще вот о чем захотелось сказать. Давно заметила, что презрение к СССР не встретишь у простых людей. Как правило, презирают и ненавидят "совок"(их словечко) те, кто от этого "совка" получил все самое лучшее: жил в столице, учился в спецшколе с углубленным изучением языков, затем - в лучших ВУЗах страны. Кто имел доступ ко всему, о чем люди из провинции и не мечтали. И вот – простой народ с благодарностью и любовью вспоминает СССР, а эти – с ненавистью и презрением. Неблагодарность – одна из самых омерзительных человеческих черт.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Формация определяется не властью какого то класса, а способом производства, но это если вы вникали в теорию исторического материализма Маркса.
НЕтолерантный
Владимир
Взятие власти классом (пролетариатом), позволило постепенно изменить способ производства. Декретом, в одночасье, невозможно изменить сознание людей и выстроить новые социалистические предприятия. В новой формации, еще долго сохраняются элементы старой, в том числе открытые и скрытые представители эксплуататорских классов, которые всеми способами пытаются уничтожить новое.
Ленин называл события октября 1917 года революцией, т.к. в сознании людей, действительно произошли революционные изменения, а Сталин - переворотом, потому что в экономике, предстояло еще очень и очень много работы, чтобы ликвидировать феодальные-капиталистические формы хозяйства, заменив их социалистическими. И, оба были правы!!!
Вы пытаетесь сложнейшие процессы в обществе "объяснить" простейшими фразами...
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Каким пролетариатом была взята власть? Пролетариат, как и во французской буржуазной революции был лишь тараном, который пробил оборону временного правительства. А власть в стране получила группа деклассированных профессиональных революционеров во главе с Лениным, которая после гражданской войны стала ядром для рождения нового господствующего класса номенклатуры. Вы правильно пишите, что в одночасье сознание людей изменить нельзя. А где вы видели в истории, что бы вообще менялись или устанавливались новые формации в "ручном режиме"? Нигде этого никогда не было и не может быть.

Какая система была в России при Николае II? Феодальная. А через 8 месяцев после его отречения? Та же самая: так быстро социальные системы не меняются. Какая система сменяет феодальную? Капиталистическая. Боролись большевики за победу капитализма? Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так. Победили большевики в этой борьбе? Победили. Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась? Да. Советский социализм никакой не социализм вовсе , а о государственно-монополистический феодализм или просто тоталитаризм.
Красная Лилия
Красная Лилия
Согласна с Вашими мыслями, уважаемый Владимир! Спасибо и за тот видеоролик "Как удержать советскую власть", который Вы рекомендовали - послушала с удовольствием!
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Чем вам Троцкий не угодил? Разве он не был одним из руководителей переворота 7 ноября 2017 года?
Красная Лилия
Красная Лилия
"7 ноября 2017 года".

Неплохая оговорка.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
У Льва Давыдовича, кстати, день рождения - 7 ноября 1879 г.
Алексей Дьяченко
Великий Октябрь и Сталинский социализм с вектором построения Коммунизма - это был прогрессивный вектор движения. Есть мысль, что Карл Маркс скрыл в тени банкиров и свёл всё к классовым противоречиям, но в СССР не было банкиров-ростовщиков, это факт. Но почему началась деградация советских высших управленцев после убийства Сталина в 1953 г. и начался 40 летний ползучий переворот. В обществе переключили тумблер на разжигание материальной стратификации и получилось, что деды и отцы строили потомкам, а досталось подонкам. Правильно Георгий Сидоров сказал - Взяли на материальном. Разрушение страт в обществе - Вот главная цель с одновременным осознанием, что то на что нет дефицита, должно переставать иметь денежную стоимость, например энергия Солнца, преобразованная в электрическую. Качество управления с таким подходом не ухудшится, потому как людям будут подаваться целостные знания, которые будут приближать к осознанию целей в этой божественной игре, или проекте как мэтр КОБ Ефимов В.А. называет, но это спорный момент.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
На мой взгляд переворот 7 ноября 1917г. был контрреволюцией по отношению к февральской буржуазной революции, свергнувшей самодержавие и устранившей таким образом все препятствия для развития капиталистической формации в России. Большевитский переворот остановил развитие капитализма в России и тем самым вернул страну к феодальной формации, только в новой форме тотального огосударствления.
НЕтолерантный
Владимир
Андрей Виноградов 8.11.2015 в 18:57: "На мой взгляд переворот 7 ноября 1917г. был контрреволюцией по отношению к февральской буржуазной революции".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Андрей! А, Великая Французская буржуазная революция по отношению к феодальному строю чем являлась, тоже контрреволюцией?
Мне нравится ваша "логика": получается, что вся последующая история человечества по отношению к первобытно-общинному строю сплошная цепь контрреволюций...
Ув. Андрей! Определение, что такое "революция" и что такое "контрреволюция", вы с легкостью найдете в интернете. Надеюсь, после этого, не будете менять их местами...
Далее, мне сложно понять вашу "логику"...
С одной стороны, Вы осуждаете октябрьский переворот и В.И.Ленина, с другой стороны, "защищаете" Троцкого, утверждая, что он был соратником Ленина...
Андрей! Вы живете в России? Если в России, то к какому классу себя относите: к эксплуататорам или эксплуатируемым?
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Владимир, я прекрасно знаю, что такое революция и контрреволюция. Ещё я знаю, что социальная революция и государственный переворот разные вещи. Февральская буржуазная революция с точки зрения марксизма имеет все признаки социальной революции в отличии от октябрьской. Поскольку после феодализма следует капитализм. Вы ведь согласны, что царский режим имеет все признаки феодальной формации? Что мы имеем в итоге? В феврале 1917 г. происходит буржуазная революция, а в октябре спустя несколько месяцев социалистическая? Разве не бред? Социальные формации так быстро не меняются. Вот и Плеханов об 'апрельских тезисах' Ленина высказался, что это бред. Потому что они в корне противоречат марксизму.
НЕтолерантный
Владимир
Андрей! Вы утверждаете, что прекрасно знаете, что такое "революция" и "контрреволюция", также, Вы утверждаете, что разбираетесь в марксизме, знакомы с трудами Плеханова...
Однако, для того, чтобы строить коммунизм на практике, недостаточно знать труды Маркса, Энгельса, Плеханова. Маркс жил в период домонополистического капитализма. Именно Маркс учил, что марксизм, это не догма, а руководство к действию. Ленин развил дальше теорию Маркса с учетом произошедших изменений внутри капитализма, применительно к стадии империализма. Сталин применил теорию марксизма-ленинизма на практике, доказав ее истинность и развил дальше, с учетом практики построения социализма.

Далее,Вы, Андрей, утверждаете: "Февральская буржуазная революция с точки зрения марксизма имеет все признаки социальной революции в отличии от октябрьской. Поскольку после феодализма следует капитализм. Вы ведь согласны, что царский режим имеет все признаки феодальной формации?"
-----------------------------------------------------------------------------
Нет, Андрей - не согласен!!! Не пытайтесь ввести нас в заблуждение!
Вы, пытаетесь убедить нас, что одна формация сменяет другую, одномоментно, с определенной даты, с момента восстания, переворота и т.д..
Царский режим имел все признаки не только феодализма, но и капитализма. Или, по вашему, капитализм в России "появился" в феврале, а "испарился" в октябре 1917 года? Вы что, станете утверждать, что царя, Николая-II, кровавого, свергли не представители крупной буржуазии, а феодалы и большевики?! Может быть, Вы, станете утверждать, что в царской России к 1917 году отсутствовали капиталистические общественные отношения, развиваться которым мешали феодальные отношения?
Либо Вы не знаете теорию марксизма и историю России, либо умышленно хотите исказить их.

Все "ваши аргументы" (ничего нового, Вы не придумали...) давно разбиты в пух и прах И.В.Сталиным в дискуссиях с троцкистской оппозицией... См. И.В.Сталин, ГИПЛ, Москва 1949г., сочинения, т.10.

Высказывания Плеханова и Троцкого так и остались высказываниями...

Теория и идеология Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, это - наука, а не высказывания.
Наука, истинность которой, доказана - практикой построения СССР.

Именно поэтому, представители буржуазии, так стараются опорочить СССР. Цепляются к частностям, "забывая" о главном.

Андрей! Почему Вы, постеснялись ответить на простые вопросы: " Вы живете в России? Если в России, то к какому классу себя относите: к эксплуататорам или эксплуатируемым?"




Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Начну сразу с ответов. 1.Живу в России. 2.К эксплуатируемым.

Я не пытаюсь убедить вас, что одна формация сменяет другую одномоментно. Наоборот. Царский режим был феодальным, но в нем уже начался развиваться капитализм, этот капитализм был слабенький. После свержения самодержавия для капитализма были устранены политически преграды, но в 7 ноября к власти приходят противники капитализма. Декретами они уничтожают базу капитализма - частную собственность, запрещают рыночные отношения. Социальная структура русского общества остается феодальной. Ростки капитализма ведь уничтожены? Итак. На каком этапе общественного развития произошла в России большевистская революция? Не на этапе развитого и перезревшего капитализма, а в условиях феодализма и слабых еще ростков капитализма. Чем же оказалась на деле октябрьская революция? Объективно не продолжением антифеодальной революции. А чем же?
Давайте решимся высказать правду: ленинский переворот 1917 года — это не «Великая Октябрьская социалистическая революция», а Октябрьская контрреволюция. Именно она явилась поворотным пунктом в истории русской антифеодальной революции. Именно после нее было сведено на нет все достигнутое в борьбе против застарелых феодальных структур в России. Как иначе, если не как контрреволюцию, можно рассматривать октябрьский переворот 1917 года, заменивший в России рождавшуюся демократию — диктатурой одной партии? Отвратительным культом личности наподобеее египетских фараонов. Просоветские историки заунывно твердят, будто в октябре 1917 года было свергнуто некое «правительство помещиков и капиталистов». А ведь это ложь, в действительности ленинцы свергли революционное правительство двух социалистических партий: социалистов-революционеров (эсеров) и социал-демократов (меньшевиков); никакая иная партия в правительство не входила. Избранное населением страны — Учредительное собрание, в котором абсолютное большинство составляли представители этих же социалистических партий, было разогнано ленинцами. Была создана тайная политическая полиция ЦК, и установлен режим государственного террора. Не думаю, что Маркс мечтал о таком социализме (коммунизме).
НЕтолерантный
Владимир
Рекомендую, вместо КОБры изучать труды Ленина-Сталина. Поверьте, во-первых, намного интереснее; во-вторых, марксизм-ленинизм, это наука, истинность которой доказана практикой, а КОБра, это концепция (значение слова концепция, посмотрите в словаре и поймете, что не стоит на нее тратить время); в-третьих, КОБра просто зомбирует людей.
Красная Лилия
Красная Лилия
Я категорически против слова "эксперимент" по отношению к Великой Октябрьской социалистической революции! Наши деды и прадеды воевали не за "эксперимент", а за новый, справедливый мир, без эксплуатации человека человеком, без деления людей на господ и рабов! И не только для себя, а для всего обездоленного человечества!
Но я понимаю, почему господам капиталистам, "владельцам заводов, газет, пароходов" хочется низвести величайшее историческое событие, перевернувшее мир, до статуса "эксперимента". В этом слове – конечность. Мол, да, был эксперимент, но не удался, точка. Нет, не точка! Пусть буржуазная российская пропаганда работает сегодня на полную мощь, очерняя советское прошлое, - мы, советские люди, еще в строю и мы защитим нашу Революцию!

"Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие советский коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников".

Прав Александр Зиновьев! Оправдать предательство и удержать награбленное! То, что растащили, как хищники, повалив Советский Союз. Но страшно им. Потому что понимают, что самозванцы, что их сладкая жизнь держится обманом и ограблением трудящихся. А вдруг народ проснется? Вот и запугивают его наступлением "окаянных дней", если он не будет поддерживать их власть! А прозреет – будут стрелять в него точно также, как стреляли в рабочих царские жандармы на Ленских приисках в 1912 году!
Для меня Ленин и Сталин выше мифического Иисуса Христа. Они воплотили в жизнь многовековую мечту человечества о социальной справедливости. Увы, мы не сумели защитить завоеванное - и снова попали под пяту капитализма. Но работа над ошибками будет сделана!
Алексей Дьяченко
Лучше и не скажешь.
НЕтолерантный
Владимир
Лилия всегда точно, лаконично и емко высказывает свое мнение.
НЕтолерантный
Владимир
Разве что немного, я бы подкорректировал сказанное Лилией. Говорить: "Я категорически против "эксперимента"", - мне кажется не верно.
Ну, против! Ну и что, что против? Выражение "Я - против","я не согласен", "здесь можно поспорить" и т.п. относится, как мне кажется к спорным случаям.
Когда мы знаем, что человек явным образом лжет или ошибается, нужно применять другие выражения, чтобы у тех, кто следит за дискуссией не осталось сомнения в вашей правоте. Не обязательно употреблять такие выражения, как "Вы лжете!", т.к. человек действительно может заблуждаться. Вполне достаточно указать, что оппонент ошибается или, когда есть уверенность в этом - искажает факты.
Красная Лилия
Красная Лилия
Учтем критику, товарищ! ))
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Много пафоса в ваших словах. К сожалению мечта о социальной справедливости как была мечтой, так и осталась. Ничего данные товарищи не воплотили. Ленин установил в стране однопартийную диктатуру просуществовавшую 70 лет. Классовая структура в СССР была такая же антагонистическая как и в капиталистических странах. Господствующим классом в СССР была номенклатура, а эксплуатируемым классом трудящиеся города и деревни.
НЕтолерантный
Владимир
Перечислите, конкретно, по пунктам, без пафоса, что полезного воплотила буржуазия после реставрации капитализма в СССР.
Если не секрет, укажите свой возраст.
То, что была установлена диктатура пролетариата, никто и не скрывал.
Кстати, исключение на XXII съезде из программы КПСС положения о диктатуре пролетариата, как раз и привело к гибели СССР. Примерно с этого периода (даже немного раньше), как Вы правильно заметили, общество вновь постепенно стало делиться на антогонистические классы.
Мечта о социальной справедливости, не осталась мечтой, как Вы утверждаете! КНДР, Куба тому доказательство. Именно поэтому, так боятся капиталисты эти страны. Понимают, что конец их близок... Осталось у них последнее средство сохранить свою власть - война. Но, каждая мировая война заканчивалась для них катастрофой: сначала появилось одного социалистическое государство, после 2-й мировой, целая группа, ну, а после 3-й весь мир станет социалистическим. Диалектика...
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Полезного: насыщение рынка товарами. Дефицит был основной претензией к экономике СССР. Не секрет: 34. Установлена диктатура пролетариата? Вы уверены? И как же можно диктатуру класса отменить путём вычеркивания её из программы КПСС? Росчерком пера так сказать? Что же это за диктатура такая. И прочему пролетариат не заметил, что его диктатуру из под носа увели? Может её просто никогда не было этой диктатуры пролетариата? А была вместо неё диктатура класса номенклатуры ? А при Сталине общество разве не начало делиться на антагонистические классы? Сталинская номенклатура вполне себе припеваючи жила в Москве в сталинских высотках и отдыхала на госдачах в Крыму и в Сочах, а крестьяне в это время месили ногами навоз в колхозах за трудодни. Что то тут у вас не вяжется с диалектикой. На данный момент номенклатура сохранила власть только в КНДР и Кубе. Победой социализма в мире совсем не пахнет. Да и с точки зрения марксизма никакие эти государства не социалистические. Социализм вообще подразумевает отмирание государства, а не его усиление. Это не я придумал, а Маркс, поскольку он был ученый, а не словоблуд- политик. И не может социализм наступить в отсталых в экономическом отношении государствах, которые только что вышли из феодальных отношений (КНДР). Социализм если и появится то только в развитых капиталистических странах, а не в азиатских деспотиях.
НЕтолерантный
Владимир
Так, я и думал, что ответ будет примерно таким!...
Вы, про эту "пользу насыщения...", расскажите пенсионерам, которые роются в помойках...и тем, кто со своей з/п может только "любоваться" этим...насыщением.
"Польза насыщения...", пошла на пользу 1-му % тех, кто украл общенародную собственность. Это - факт!
Не забудьте упомянуть о качестве...
Да! Вы правы! Косвенная цель капитализма - насытить рынок товарами. Но, какая от этого польза большинству населения, если оно не может купить эти товары? Главная цель капитализма совсем не эта. Главная цель, чтобы единицы жили в роскоши за счет эксплуатации большинства. Как это было и в царской России, которую они...потеряли.
Вы, пишите: "Дефицит был основной претензией к экономике СССР."
Конечно, ради того, чтобы ликвидировать дефицит, нужно было уничтожить, и экономику, и государство, ..и миллионы людей. "Гениально!..."
Ув.сторонник капитализма, Троцкого и Плеханова! Не кажется ли Вам, что благосостояние и благополучие общества определяется не благосостоянием меньшинства и нищетой меньшинства этого общества, а, наоборот - определяется благосостоянием и благополучием большинства при равных возможностях и для меньшинства?
Победой социализма в мире, возможно, сегодня и не пахнет. А, в 1916-ом пахло? А, в 1943-ем пахло?
Что касается отмены диктатуры пролетариата росчерком пера. Росчерком пера, сразу, отменить конечно невозможно. Вы опять, исторический процесс, пытаетесь подменить календарными датами. Вычеркивание из программы партии положения о диктатуре пролетариата, открыло де-юре, для антисоветских элементов, возможность реставрации капитализма. Почему из под носа увели диктатуру прол.? Потому, что пролетариат не имел еще достаточного опыта борьбы с антисоветскими элементами. Не понимал значения идеологических манипуляций врагов социализма. Что же вы хотите, чтобы пролетариат за несколько десятков лет, смог овладеть всеми подлыми приемами идеологической войны, которыми не одну сотню лет владеют представители буржуазии. Блины с первого раза трудно испечь не испортив первый блин. А, вы хотите, чтобы пролетариат в одночасье овладел всеми хитростями идеологических диверсий и преподнес вам коммунизм на блюдечке с голубой каемочкой?! Некогда было пролетариату, после гражданской войны и 2-ой мировой, теорией идеологических манипуляций и диверсий заниматься. Промышленность и с/х нужно было поднимать!!! Этим и воспользовались те, кто честно трудиться не желал. Кстати, они промышленность и с/х не восстанавливали, а разрушали и, все больше, языком и пером "работали", только не на благо социализма, а на реставрацию капитализма. Вот их то и просмотрел пролетариат.
Отмирание государства подразумевает не социализм, а вторая стадия коммунизма, когда социализм победит во всемирном масштабе. Или вы в капиталистическом окружении собираетесь обойтись без правоохранительных органов и без армии, т.е. без государства, способного защитить социализм от империалистической агрессии?!




Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Сейчас уже не 90-е. У меня мать и отец пенсионеры. Пенсия 10 000 рублей у каждого. На помойках не роются.
Не передергивайте. Вы сами наверно посещаете сетевые супермаркеты. Мне было 10 лет когда рухнул СССР, но я помню что за колбасой мы с отцом ездили в соседний город, потому что в наш маленький не ей привозили. А меня отец брал потому что на одного человека выдавали определённую норму, а на ребенка еще добавляли. Это что социализм о котором мечтал Маркс? Главная цель советского реального социализма какая? Что бы номенклатура жила в роскоши и оставалась у власти пока не помрёт? Помните старпёров политбюро ЦК КПСС на трибуне Мавзолея? Неужели истинные марксисты боролись за это? Это вы мне претензию в уничтожении экономики СССР и самого СССР кидаете? Вы пишите, что когда социализм победит во всем мире, тогда потекут кисельные реки. Так победа социализма в мировом масштабе это и есть мировая революция. Может вы все же троцкист? Благополучие народа в СССР было относительным. Тут важен вопрос с кем сравнивать.
НЕтолерантный
Владимир
Читая комментарии таких авторов, как Андрей Виноградов, лишний раз убеждаюсь, что без деления Советского периода на два этапа, невозможно убедить людей, что социализм эффективнее капитализма. Я постоянно беседую с разными людьми на эту тему и практически все аргументируют свое негативное отношение к социализму по впечатлениям от 70-80-х годов: отсутствие колбасы в ближайшем магазине, дефицит, власть номенклатуры и т.п..
И, они правы!!! Все это было... Другое дело, что КПРФ должна разъяснять людям, что виноват в этом был не социализм, а капитализм.

Андрею Виноградову, предлагаю, на эту тему прочитать мой комментарий к программе точка зрения: "Война в Сирии и новый миропорядок" от 29.10.2015г. - Владимир 30.10.2015 в 19:32.

и..., не искажать написанное мною. Я не писал о кисейных берегах и о том, что победа социализма в мировом масштабе и есть мировая революция. Эта, ваша придумка, напоминает старый анекдот о женской логике... Читайте внимательнее!
Троцкий грезил перманентной революцией (разницу понимаете?), в топку которой хотел бросить русский народ.
Читатели сами решат, кто из нас троцкист...

Что касается вопроса, с кем сравнивать относительное благополучие народа в СССР! Да, с кем хотите!!! Сравните с современной, капиталистической Россией. В любом случае сравнение будет в пользу СССР, даже, если брать его последние годы существования, когда, фактически, от социализма оставалось одно название.

Вы, тут, удивлялись почему номенклатуре удалось перехватить власть у пролетариата!
А я, теперь, не удивляюсь... Вы, сам себя, отнесли к классу эксплуатируемых. Чему же удивляться, если такие эксплуатируемые, как Вы, пропагандируют капитализм...

Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
"и..., не искажать написанное мною. Я не писал о кисейных берегах и о том, что победа социализма в мировом масштабе и есть мировая революция." - А что же это, если не мировая революция? Троцкий писал ровно тоже самое, что и вы, а его обвинили в том, что он хотел бросить русский народ в топку мировой революции. Я в отличии от вас читал Троцкого. Вы же строите мнение о человеке, исходя из того, что говорят о нём его враги. Почему же вам в таком случае должны верить люди, которые к тому же и правы? Чем собственно отличается перманентная революция Троцкого, от перерастания буржуазной революции в социалистическую Ленина? Ничем. Для меня, как сторонника исторического материализма и классического марксизма, плехановского толка они оба заигрались в политику и совершенно забыли о науке. Но я боюсь вам этого не понять. Вы подняли белый флаг, но остались при своем мнении. Никто КПРФ не поверит, если она будет врать - называть социализмом, то что социализмом не было, ссылаться на Маркса, при этом плевать на его учение, в угоду сиюминутной политической ситуции и.т.п.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
"Я постоянно беседую с разными людьми на эту тему и практически все аргументируют свое негативное отношение к социализму по впечатлениям от 70-80-х годов: отсутствие колбасы в ближайшем магазине, дефицит, власть номенклатуры и т.п.." - Вы говорите о первой и второй половине. А что в 30-е годы было лучше?

"Не чудовищно ли - писали мы в марте 1932 года - страна не выходит из товарного голода, перебои снабжения на каждом шагу, детям не хватает молока, а официальные оракулы провозглашают: "страна вступила в период социализма". Разве можно более злостно компрометировать социализм?"
Да-да, писал это Троцкий. Поэтому и обозвали его врагом народа. Правда ведь глаза колет.
НЕтолерантный
Владимир
Ну, вот! Наконец-то...появилась истинная физиономия "традиционного марксиста-плехановца"... Проще говоря - Троцкиста.
Вы ошиблись сайтом... Это - не "Эхо Москвы".
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Вы не отвечаете на мои комментарий по сути, зато успели поставить на меня клеймо, прейти на личности, и послать нафиг. О чём это говорит? О слабости вашей позиции. Разве нет?
НЕтолерантный
Владимир
Я не отвечаю на Ваши комментарии, потому, что отвечать на них бессмысленно.
Все ваши комментарии сводятся к дискредитации марксизма-ленинизма-сталинизма и пропаганде троцкизма.
Троцкизм идейно разбит Сталиным. Обсуждать снова троцкизм, значит, поставить под сомнение победу Сталина над троцкизмом. Безусловно, такое словоблудие на руку врагам марксизма-ленинизма-сталинизма. Чем больше говорят, тем больше сомнений можно посеять в неустойчивых душах. Прием, известный!... Тем более, что Вы, пользуетесь теми же приемами, что и Троцкий: пишите одно, говорите - другое, делаете - третье.
Меня, не интересует обсуждение отсутствия колбасы в ближайшем магазине и пр. "ужасные вещи"...
Меня интересует "работа над ошибками": Когда произошел сбой в советской системе? По какой причине (причинам)? Кто виноват (как говорил Сталин: "У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество")? Почему виновные не понесли наказание, если это было предательство?
Если по этим вопросам есть мысли - пожалуйста, высказывайте, будем обсуждать.
Заниматься словоблудием по поводу: Был ли "октябрьский переворот" контрреволюцией по отношению к февральской революции и пр. ерунду - увольте. Со словоблудием - на "Эхо Москвы"...

Обсуждать отсутствие колбасы в ближайшем магазине, считаю кощунственным по отношению к тем, кто отдавал свои жизни ради счастья будущих поколений.
Вы, об этой своей семейной трагедии расскажите миллионам детей, беспризорников, которые появились в "счастливые перестроечные годы" и, вместо колбасы нюхали клей живя в теплотрассах, сотням тысяч детей проданных за границу, сотням тысяч детей умерших от наркотиков.
Или Вы не знаете об этих фактах?! Знаете! И тем не менее продолжаете утверждать, что в Советском Союзе жизнь была хуже.
Почему не говорите, об ужасах и кошмарах капиталистической России, от которых волосы на голове становятся дыбом? Боитесь? Вряд ли!... Просто, от этого, ни какого гешефта...
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Может для вас и бессмысленно, но нас другие читают. Выглядите вы не ахти, когда начинаете вешать ярлыки, вместо того, что бы делать аргументированные ответы. И при чем тут Троцкизм? Троцкий считал СССР - деформированным рабочим государством. Але? Вы поняли? РАБОчим!!! Я же считаю, что СССР ни дня рабочим государством не был. По-моему мнению в СССР строй был государственно-монополистический феодализм. И если уж говорить о Троцком, то как раз идейно разбит он Сталиным не был и именно поэтому его понадобилось устранить физически - ледорубом в мозг (очень символично), что не делает чести Сталину. Да я пишу. НО откуда вы знаете, что я делаю?

Сбой произошёл в самом начале, когда Ленин провозгласил "апрельские тезисы".

Сталинисты твердят, что в октябре 1917 года в России произошла пролетарская революция и было построено новое, никогда еще в истории не виданное социалистическое общество. И правда: революция была, а возникшее общество действительно отличается от общества и в царской России, и в странах Запада. К тому же общество это, хотя предсказаниям Маркса не соответствует (!), но в целом сформировано в духе социалистических учений об огосударствлении. Отсюда делается заключение, что и вправду это социалистическое общество, может быть, и малопривлекательное, но, вероятно, прогрессивное, так как новое. В октябре 1917 года после большевистского переворота правительство Ленина приняло декреты о мире и о земле. С социалистическими преобразованиями они не имели ничего общего. Мир был нужен тогда России при любом строе, а декрет о земле осуществлял земельную программу не большевиков («социализация земли»), а эсеров — распределение земель между крестьянами, то есть типичную меру антифеодальной революции. Однако этот элемент — передача земли крестьянам — оказался временным; он был ликвидирован 15 лет спустя сталинской коллективизацией сельского хозяйства. Избранное населением страны — Учредительное собрание, в котором абсолютное большинство составляли представители этих же социалистических партий, было разогнано ленинцами. Согласившиеся вначале войти в ленинское правительство левые эсеры, уже через 4 месяца покинули его, а еще через три месяца демонстративно подняли восстание в Москве — как безнадежный крик протеста против наступившей реакции. Затем началась гражданская война. Гражданская война пришла не как продолжение Октября, а как первое движение сопротивления против установившейся диктатуры номенклатуры. Это движение было не однородным. В нем участвовали и монархисты: могло ли быть иначе в феодальной стране? Но, судя по документам Белого движения, в нем преобладало стремление вернуть то, что было достигнуто к 1913 году. Многие в движении сопротивления, хотели не реставрации абсолютизма, а дальнейшей либерализации в стране. Заметную роль играли социалисты: эсеры и меньшевики. Когда сталинисты изображают гражданскую войну как столкновение «сил революции» — большевиков и «сил реакции» — их противников, они лгут. Противники большевиков выступали за восстановление того, чего добилась антифеодальная революция в России, за новый созыв разогнанного Учредительного собрания, то есть за продолжение февральской антифеодальной революции; большевики под лозунгом «диктатуры пролетариата» и «военного коммунизма» боролись за ликвидацию достигнутого антифеодальной революцией, то есть за феодальную реакцию.

Владимир: "И тем не менее продолжаете утверждать, что в Советском Союзе жизнь была хуже."

Я вообще стараюсь не сравнивать, если оппонент не настаивает, это у вас болезнь сравнивать, при том выборочно, так что бы вам удобнее было. Я тоже не в восторге от капитализма и путинизма, но в качестве альтернативы восстанавливать однопартийную диктатуру КПСС как-то не желаю.
Красная Лилия
Красная Лилия
Бедные, бедные Ваши знакомые... Надеюсь, теперь они наелись колбасы. А то ведь жизнь пройдет даром.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Не стоит ёрничать. Из вашего комментария не понятно вы согласны, что в СССР был дефицит товаров народного потребления? Если да? То почему он был. Ведь социализм по определению должен более полно удовлетворять потребности населения, чем капитализм. Может потому что советский режим не был социализмом? Вы не задавали себе такого вопроса?
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Не стоит ёрничать. Из вашего комментария не понятно вы согласны, что в СССР был дефицит товаров народного потребления? Если да? То почему он был. Ведь социализм по определению должен более полно удовлетворять потребности населения, чем капитализм. Может потому что советский режим не был социализмом? Вы не задавали себе такого вопроса?
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Что вы городите? Никакой диктатуры пролетариата в СССР не было никогда. Понимали ли Ленин и его соратники, что в действительности в результате Октябрьской революции пролетариат не только не получил государственную власть, но остался подчиненным и эксплуатируемым классом общества? Что, по удачному более позднему выражению Троцкого, установлена была «диктатура над пролетариатом»?
Не могли не понимать. Уже накануне Октября в книге «Государство и революция» Ленин впервые заговорил об обществе после революции несколько по-иному, чем принято было прежде в среде марксистов. Вместо живописавшегося ранее безоблачного благоденствия рабочих и крестьян, освободившихся, наконец, от надсмотра эксплуататоров, Ленин неожиданно выдвинул вопрос о необходимости «учета и контроля». Трудящихся — победителей в предстоявшей революции, оказывается, надо было учитывать, контролировать и дисциплинировать.
После Октябрьской революции Ленин уже в полный голос стал настаивать на «воспитании новой дисциплины» у трудящихся, называя это новой формой классовой борьбы. Наименование было зловещим: в классовой борьбе большевики расправлялись с врагом сурово.
Кто рассматривался в качестве потенциального классового врага? Речь шла уже не о капиталистах и помещиках, а о пролетариях, Ленин отвечал на этот вопрос недвусмысленно: «Разве классовая борьба в эпоху перехода от капитализма к социализму не состоит в том, чтобы охранять интересы рабочего класса от тех горсток, групп, слоев рабочих, которые упорно держатся традиций (привычек) капитализма и продолжают смотреть на Советское государство по-прежнему: дать «ему» работы поменьше и похуже, — содрать с «него» денег побольше». Ну, слова об «интересах рабочего класса» здесь — привычный эвфемизм для обозначения интересов «авангарда» и его «Советского государства». А остальное все правильно: классовый враг для Ленина — те рабочие, которые не хотят, чтобы их это государство эксплуатировало.
Как видим, Ленин не только сознает реальную обстановку в обществе, но и делает из нее бескомпромиссные выводы.
Кто же должен, по мнению Ленина, осуществлять учет и контроль над трудящимися и бороться против классового врага в столь своеобразном для марксиста истолковании? Ленин заявляет, что после Октябрьской революции рабочие не знают «над собой никакого ига и никакой власти, кроме власти их собственного объединения, их собственного, более сознательного, смелого, сплоченного, революционного, выдержанного авангарда». Обилие хвалебных прилагательных не меняет того факта, что иго и власть над рабочими, оказывается, все-таки есть, а осуществляет ее «авангард», то есть, по ставшему к тому времени уже стандартным обозначению, организация профессиональных революционеров. Реальность отражена четко.
Ленин сознает, однако, необходимость пополнения рядов этого «авангарда». «Чем глубже переворот, тем больше требуется активных работников для свершения работы замены капитализма аппаратом социализма», — констатирует он менее чем через полтора месяца после Октябрьской революции и ставит задачу: «...сейчас не должно думать об улучшении вот в этот момент своего положения, а думать о том, чтобы стать классом господствующим».
Призыв этот обращен, разумеется, к «народным массам», но фактически к ним относится лишь первая его часть — не думать об улучшении своего положения. Господствующие же позиции предназначены не для самой массы, а для «активных работников», для тех, кто отличится в деле подавления противника и выполнения поставленных ленинцами задач. «Вот на какой работе, — писал Ленин в январе 1918 года, — должны практически выделяться и выдвигаться наверх, в дело общегосударственного управления, организаторские таланты... Им надо помочь развернуться. Они и только они, при поддержке масс, смогут спасти Россию и спасти дело социализма».
Создание господствующего в стране «авангарда» Ленин не рассматривает как временное явление, связанное с революцией, гражданской войной и переходным периодом. Речь идет для Ленина о различной роли и месте различных социальных групп в обществе. Продолжим читать ленинские слова, которые мы уже начинали цитировать в предыдущем параграфе. Вот как поучает Ленин несостоявшегося диктатора — пролетариат: «Господство рабочего класса в конституции, собственности и в том, что именно мы двигаем дело, а управление — это другое дело, это — дело уменья, дело сноровки... Чтобы управлять, надо иметь людей, умеющих управлять... Уменье управлять с неба не валится и святым духом не приходит, и оттого, что данный класс является передовым классом, он не делается сразу способным к управлению... Для управления, для государственного устройства мы должны иметь людей, которые обладают техникой управления, которые имеют государственный и хозяйственный опыт...». Вот вам и диктатура пролетариата.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
"Отмирание государства подразумевает не социализм, а вторая стадия коммунизма" Ну-Ну, А вы в курсе, что у Маркса такой бредятины нет.

В «Критике Готской программы» Маркс мимоходом упомянул, что у коммунизма будет первый этап, когда еще сохранятся элементы старого, и не все черты коммунистического общества войдут в жизнь. Эта заметка была раздута в целую теорию «социалистического общества как первой фазы коммунизма».

Потребность в такой операции номенклатура ощутила давно. В эту сторону вел антимарксистский лозунг Сталина о «построении социализма в одной, отдельно взятой стране» (1924 год), вели его рассуждения на XVIII съезде партии (1939 год) о возможности существования государства при коммунизме, что с марксистской точки зрения полная бессмыслица, поскольку государство — аппарат класса, а в коммунистическом обществе классов нет. Затем началось растягивание «периода социализма» — от очень краткого переходного этапа (как еще можно было бы интерпретировать мимолетное замечание Маркса), до чуть ли не самостоятельной социально-экономической формации, стали говорить о социализме как «относительно самостоятельной» эпохе в истории человечества, чтобы отодвинуть перспективу коммунизма еще дальше. .
Затем было объявлено, что коммунистическое общество вообще сложится постепенно, без особого скачка, в рамках «развитого социализма» и что между социализмом и коммунизмом «нет резкой грани». В 1986 году Программа КПСС была подвергнута пересмотру с целью вычеркнуть из нее все конкретные упоминания о коммунистическом обществе. Так, медленно, но упорно, Марксова идея о бесклассовом обществе вытравлялась из коммунистической идеологии и заменяется идеей непреходящей стабильности реального социализма, то есть диктатуры номенклатуры.


НЕтолерантный
Владимир
Изучайте труды И.В.Сталина. В них найдете ответы на все ваши "аргументы".
Опровергать то, что уже опровергнуто Лениным и Сталиным нет необходимости.
Если считаете себя умнее гениев человечества, ну что ж... мне, простому смертному, глупо пытаться дискутировать с вами.

Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Что ж мне с мертвыми то спорить? Вы как верный ученик могли бы постоять за своих учителей.
НЕтолерантный
Владимир
Вы, как будто не понимаете, что читаете!
Я вам еще раз повторяю: "Спорить с вами по вопросам, на которые гениальными людьми даны исчерпывающие ответы - не считаю для себя возможным."

Я, как верный ученик, считаю, что мои учителя не нуждаются в защитниках, тем более от таких "теоретиков" как вы. Защищать их можно было бы от личностей хотя бы приблизительно равных по интеллектуальному уровню. Извините, но вас, таковым, я не считаю...

Ваша цель здесь на сайте понятна - отвлечь форумчан от обсуждения актуальных проблем сегодняшних дней.
Прощайте!...
Красная Лилия
Красная Лилия
Вы же это с чужих слов говорите, у вас собственного опыта жизни в СССР и не было.
А пафос... Праздник все-таки!
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Расскажите о своем опыте. Может он меня убедит. На мой взгляд советский режим это тоталитаризм или государственно-монополистический феодализм.
НЕтолерантный
Владимир
Рассказывать о своем опыте не считаю нужным. Все равно не поверите, т.к. я, лицо - "заинтересованное".

Рекомендую прочитать книжку Л.Фейхтвангера "Москва 1937".

А, также материалы XIX съезда ВКП(б)-КПСС.
Эти документы поставить под сомнение невозможно.

Прочитав, надеюсь поймете, чем социализм (первая фаза коммунизма) отличается от капитализма.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Когда отсылают читать книжки это всё - аргументов значит у оппонента не осталось. Жаль, что вы так быстро сдались.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Много пафоса в ваших словах. К сожалению мечта о социальной справедливости как была мечтой, так и осталась. Ничего данные товарищи не воплотили. Ленин установил в стране однопартийную диктатуру просуществовавшую 70 лет. Классовая структура в СССР была такая же антагонистическая как и в капиталистических странах. Господствующим классом в СССР была номенклатура, а эксплуатируемым классом трудящиеся города и деревни.
Алексей Минин
Алексей Минин
++++++++++++++++++ 100 % - ЗА !!!!!!!!!!!!! ..... но это не значит, что мечтать не нужно ))) Главная наша проблема -- это упадок уровня образования и отсутствие цензуры в СМИ (полная свобода для продвижения философии паразитов) ..... ведь зомбированным неучам -- МАЛО НУЖНО ..... поэтому и поддерживается нормированная порция "фаст-фуда" для подавляющего большинства.
Красная Лилия
Красная Лилия
Вы же это с чужих слов говорите, у вас собственного опыта жизни в СССР и не было.
А пафос... Праздник все-таки!
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
"Наши деды и прадеды воевали не за "эксперимент", а за новый, справедливый мир, без эксплуатации человека человеком, без деления людей на господ и рабов! И не только для себя, а для всего обездоленного человечества!"

Красная Лилия, а что в итоге вышло? После Октябрьской революции рабочее время было сначала сокращено. Затем оно стало удлиняться. Стало прибавляться количество рабочих дней; вместо пятидневки (4 рабочих дня и 1 выходной) была введена шестидневка, а в 1940 году - семидневная рабочая неделя с восьмичасовым рабочим днем, 48 часов. Обещанные после революции месячные отпуска сократились до 12 рабочих дней. Убавилось количество праздничных дней: сначала были отменены религиозные праздники — Пасха и Рождество, потом взялись за вычеркивание и революционных праздников: рабочими днями стали 22 января - годовщина «Кровавого воскресенья» 1905 года; впоследствии к нему присоединилось 21 января - (годовщина смерти Ленина), 18 марта - День Парижской коммуны; перестали праздновать годовщину Февральской революции 1917 года, 1 сентября - Международный юношеский день. Быстро сокращенное таким образом число нерабочих дней в СССР дополнительно урезывалось организацией субботников и воскресников - дней неоплачиваемой работы.
Для того, чтобы это декретированное или введенное окольным путем удлинение рабочего времени действительно давало соответствующий прирост прибавочного продукта, номенклатура ввела строгую дисциплину. И здесь начал Ленин, поднявший, как мы помним, кампанию против тех рабочих, которые хотели урвать себе побольше, а государству дать поменьше.
Задача рождавшегося господствующего класса (номенклатура) была прямо противоположной: урвать себе побольше, а трудящимся дать поменьше.
Сталин постепенно ввел такое свирепое антирабочее законодательство, какого уже давно не знала Европа. По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года за прогул и приравненное к нему опоздание на работу на 20 минут, виновные отдавались под суд и приговаривались к принудительным работам.
Красная Лилия
Красная Лилия
"И здесь начал Ленин, поднявший, как мы помним, кампанию против рабочих..."

Вы и Ленина помните?)) Уверяю вас, молодой человек, хватало нам и выходных, и праздников. На принудительные работы тоже никто не гнал. Не слушайте папиных сказок.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Это вы должно быть Ленина помните. Речь в моём сообщении о первой половине советского режима. Кстати, это вы такое деление предложили. И если вы тогда жили и вам хватало, то сколько вам лет?
Красная Лилия
Красная Лилия
"И если вы тогда жили и вам хватало, то сколько вам лет?"

Меньше, чем Ленину. )) Но достаточно много для того, чтобы рассказать в рамках "комментария" (как Вы просили) свой опыт жизни в СССР. Да и не хочется, честно говоря.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Я подумал, что вы - Владимир. Ну и ладно, если не хочется.
Красная Лилия
Красная Лилия
То, что разрушена советская промышленность – преступление, беда. Но еще большее преступление – то, что сделала буржуазная власть с народом, с бывшим советским народом. За годы либерального правления она превратила самый образованный, самый читающий в мире народ в отсталых, невежественных, агрессивных "рабов божьих". От великой идеи дружбы народов развернула сознание людей к примитивному национализму, к пещерной ксенофобии. Произошло чудовищное расчеловечивание советского человека, воспитанного на идеалах добра и справедливости, умственное и нравственное его одичание.
Советская власть возвышала человека, образовывала его, устремляла вперед, ввысь! Она побуждала к творчеству, ставила великие цели и задачи. И человек шел к этим целям, чувствуя, что ему все по плечу! Я не выдумываю - это видно по фильмам, книгам, песням тех лет. Почему так было? Ответ простой: потому что советская власть была НАРОДНОЙ!
А нынешняя, буржуазная власть, заинтересована совсем в другом. И потому отбросила народ снова на сто лет назад. И то, что от великого братства народов СССР мы пришли к омерзительным "укропам", "колорадам", "ватникам", "гастерам", "чуркам" и т. д. – полностью лежит на ее совести.
Dobrinka Dobreva
Dobrinka Dobreva
Полностю согласна с Вами!
НЕтолерантный
Владимир
Эх, Лилия! Если бы на сто отбросила назад, ждать бы осталось недолго...
Владимир Поршнев
ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

"Эксперимент,...утопия,"-
Крест сверху для надгробия?

- Фундамент для дворца!
Труд общества-творца!
Владимир Поршнев
ПРЕДИСЛОВИЕ
(в полемике с тёзкой(не с Большой(пока) буквы)

Владимир,мы не оппоненты -
Одно и то же движет нас;
Но различаются сегменты:
Ты целишь в бровь,я - прямо в глаз.
Владимир Поршнев
Владимир 8.11.2015 в 21:27
"Эх, Лилия! Если бы на сто отбросила назад, ждать бы осталось недолго..."
ИЗВИНИТЕ,ОСУЖДЕНИЕ
(опять)

Какие жалкие химеры!
(Что значит - на...что-сь уповать!)
Я - счастлив.Не нужны примеры.
С оглядкой только нужно брать:
Действительность соотнести с мечтами -
Мозолистыми рай бери руками.

(Рабочий,нищ,пенсионер;
Но,в этом случае - пример).
p.s.
Попрошу уважаемого Владимира заглянуть на передачу"Война в Сирии и новый порядок",на мой,ему,...незапоздалый ответ.


Владимир Поршнев
Владимир 7.11.2015 в 17:57
"он - троцкист"
Хорошие мысли нельзя выкидывать,так можно и разбросаться.
В чём есть ещё одно рациональное зерно(в то время его,Троцкого,- утопическая мечта)- в идее победы,но не мировой революции(хотя не дрогнем,если придётся),а эволюции - в новое,социалистическое общество.(А,иначе,социализм невозможен в одной,отдельно взятой стране).
сергей тимофеев
10 лет тебе было это уже пик предательства а почему твой отец не покупал в кооперативе колбасу не шел на рынок и брал мясо там же было всего завались нет он считал дорого а перся в другой город за колбасой вы все ебнулись на этой колбасе жрите ее сейчас ее везде кучи но око видит да зуб не емет я тоже получаю пенсию 11 тыщ но не живу а существую и колбасу не покупаю это не колбаса а ее пародие да дай сейчас капиталист достойную зарплату и пенсии этого изобилия не был об как при советской власти ошибка советской власти это смехотворные цены поросят кормили хлебом у всех горожан были дачи где выращивали паросеночка держали кроликов такого вороства небы ло как сейчас только лодыри и пьянь жила плохо по это му и скулят сейчас потомучто их заставляли работать а сейчас даже своих детей не хотят обеспечить материально вот это и есть утопия эксперемент подождите придет время когда о советской власти будут слогать легенды как о рае на земле
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
сергей тимофеев, согласен, что в СССР не было такого неравенства как сегодня, но был ли это социализм? И что пенсионеры в СССР очень хорошо жили? Верно, что в СССР квартплата была низка.. В СССР был установлен максимум в 9—12 кв. метров на человека, жилплощадь сверх этого максимума оплачивалась втройне. К тому же жилплощадь предоставлялась не в соответствии с этой нормой, а сплошь и рядом гораздо ниже. Верно, что в СССР были дешевы хлеб, макароны, картофель, молоко, овощи, кукуруза и некоторые иные простейшие продукты питания. Но зато — мясо, рыба, птица, фрукты, шоколад, кофе, кондитерские изделия — это все было дорого, или являлось дефицитным товаром. Люди не хотят есть только макароны с хлебом и заедать картошкой. Для трудящихся номенклатура четко очертила круг их материальных возможностей: 12 кв. метров жилплощади на человека; простенькая пища; дешевый проезд на городском транспорте на работу и назад; дешевые газеты и прочая пропагандистская литература, а для интеллигенции — дешевые дозволенные книги, чтобы в свободное время читала поучительное и не задумывалась; если заболел — медпомощь, чтобы скорее шел снова на работу; маленькая пенсия по старости и инвалидности (предел для большинства в СССР — 120 рублей); пособие 20 рублей на похороны. Вот и все.
Неужели, я вас спрашиваю, все это первая фаза коммунизма? По-моему нельзя более злостно скомпрометировать коммунизм, чем это было сделано в СССР. Кто в твердом уме и трезвой памяти будет слагать легенды о советском режиме?
Владимир Поршнев
Владимир 7.11.2015 в 17:57
" все проблемы у КПРФ в том, что до сих пор не сделана “работа над ошибками”. Официально не дан научный анализ причин реставрации капитализма в СССР";-
абсолютно поддерживаю.
Моё личное мнение:не может быть,чтобы не было настоящего теоретика,высказавшего единственно верную интерпретацию советского периода - мы богаты талантами.
Значит:есть силы,препятствующие этому - заботящиеся только о личном благе,прикормившиеся к авторитету коммунистической идеи .Гнать их поганой метлой.
И тут я приведу в пример даже буржуазного руководителя Путина - а он проводит это хлёстко.
Окончательно осознав,что такое было СССР,поняв его просчёты и достоинства,поймём - куда и как двигаться дальше.И народ тогда поймёт,и поддержит.
Владимир Поршнев
СОВЕТ
(предупреждение)

Амбиций личных - никаких.
Большевики как победили?-
Себя в работе не щадили.
(А то убьёт народный стих...).
Владимир Поршнев
НЕДВУСМЫСЛЕННО

Активизироваться резко:
Пошла на....выборы нарезка.
Владимир Поршнев
ИСХОДЯ ИЗ ПРОШЛОГО
(размышление)

Конечно,мы в итоге победим..
Своих героев вновь не поедим?
Владимир Поршнев
НЕДАВНИЙ УРОК

Вот украинцы расслаблялись,
А с...Симоненко же остались!
Он вытерпел любой позор.
Да шавка он,а не Трезор.

Но, вряд так станет с Зюгановым:
Он к бунту должен быть готовым
В глубинке русской,и везде.

- А кто нуждается в узде?

Виктор Шпитальный
Виктор Шпитальный
Полностью согласен с Владимиром. Особенно в части инертной пропагандистской работы КПРФ, направленной на проявление, прежде всего у молодежи, интереса к познаниям преимуществ социалистической модели экономики. Действительно, первый, безошибочный удар по коммунистической идеологии был нанесен ХХ съездом КПСС решением о репрессиях и культе личности И.В.Сталина. Не партия, а её верхушка, предала своего вождя и не только своего. Сталин признавался вождем рабочего класса в мировом масштабе. Трудовой Народ остался без вождя и попал под влияние своих врагов. Последствия налицо, но это еще не предел. Может ли КПРФ, в современной обстановке использовать эффективно агитационный механизм для популяризации коммунистической идеологии? Может, но при одном условии. ЕСЛИ КПРФ НА СЪЕЗДЕ ПАРТИИ, С УЧАСТИЕМ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО КОЛИЧЕСТВА КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ ДРУГИХ СТРАН, ДЕЗАВУИРУЕТ РЕШЕНИЕ ХХ СЪЕЗДА КПСС.
КПРФ должна раскрыть предательскую суть этого решения. Восстановить величие вождя. Она должна показать, что не было сталинских репрессий. Что вообще не было репрессий ради репрессий. Что «репрессии» это негативный ярлык, специально приклеенный к коммунистической идеологии с целью её опорочить. Правоохранительная практика того времени руководствовалась законами социалистического государства, которое, как и любое государство в мире, имело право защищать себя от внутренних и внешних врагов. В социалистическом государстве, также как и в капиталистическом действует "диктатура закона".
В настоящее время в России применяются законы, ограничивающие действия организаций, финансируемых из-за рубежа. 31 статья Конституции РФ попрана, политические оппоненты Власти от общества изолируются. Диктатура закона в действии. Массовых возмущений нет. Все в рамках закона. Действия Власти РФ аналогичны действиям Власти Сталинского периода, но в интересах крупного капитала.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
В СССР была статья 58 Уголовного кодекса - контрреволюционная деятельность. Поэтому когда говорят про сталинские репрессии, говорят не просто о репрессивном аппарате существующем в любом государстве (о диктатуре закона), а именно о политических репрессиях, когда человека расстреливают либо надолго сажают в лагерь, за антисоветскую пропаганду, за оппозиционную деятельность, за критику существующей власти.
НЕтолерантный
Владимир
Лишний раз убеждаюсь, с какой целью вы появились на сайте - с целью дискредитации Советской власти.

Не получится!!!...

Если вас волнуют политические репрессии, то начните обсуждение, с царских режимов и плавно переходите на современную капиталистическую Россию.

Расскажите нам сначала о царских каторгах, о пытках, о кандалах для политзаключенных, о ссылках в Сибирь, о высылках, о виселицах (о столыпинских вагонах и массовых расстрелах мирных демонстраций православных кстати, граждан, православным царем.

Пока не обсудим эти вопросы подробнейшим образом в течение последующих 70 лет (как обсуждают последние 70 лет "сталинские репрессии"), пока не назовете имена царских палачей русского и других народов царской империи, до тех пор любые дискуссии с вами считаю преступлением перед жертвами царских репрессий.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Заметьте, тему репрессий поднял не я. Отвечать на комментарии вы мне тоже запрещаете?
Евгений Зобов
Я член КПРФ и у меня есть много претензий и к Зюганову, и политике которая проводится партией, но это внутренние вопросы. Самое главное это плоды по которым можно оценивать работу и здесь успехи есть. Главная сейчас задача это отбросить нотки покаяния за прошлое, каяться надо грешникам, а мы атеисты и должны не каяться, а думать как не повторить ошибки и готовиться к боям на политическом поле брани, в котором наши оппоненты ради заработка или просто попиариться, приобрели "политический вес". Но капитализм и его кризис уже многих достал, теперь дело за малым - дожимать государственную элиту на патриотическом поле и прививать ей марксистско-ленинское мировоззрение.
Красная Лилия
Красная Лилия
На самом деле есть только один, главный вопрос: о собственности. Все остальное - пустые разговоры.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Это верно. Кто, какая группа, какой класс распоряжался средствами производства в СССР?
Красная Лилия
Красная Лилия
абрамовичи и дерипаски, конечно.
Андрей Виноградов
Андрей Виноградов
Тяжелое у вас чувство юмора, Красная Линия. Давайте, и я тоже пошучу:

Нас спрашивают: При капитализме
человек эксплуатирует человека.
А при социализме?
Отвечаем: При социализме — наоборот.
(Армянское радио)
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Хочется рассмеяться в ответ Евгения: " Но капитализм и его кризис уже многих достал, теперь дело за малым - дожимать государственную элиту на патриотическом поле и прививать ей марксистско-ленинское мировоззрение".
Ну. вы оптимист! Каким же образом вы собираетесь дожимать государственную элиту и прививать ей марксистско-ленинское учение?
Хотите перевоспитать элиту? Да. это по-коммунистически! Успеха вам!

НЕтолерантный
Владимир
Евгений! Начали - за здравие, кончили - за упокой..
О каких нотках покаяния за прошлое Вы говорите? Где Вы их увидели?
Речь не о покаянии, а о том, чтобы Советский период разбить на две части: Первый - построение 1-й фазы коммунистического общества (социализма) и, Второй - примерно, с середины 50-х, начала 60-х годов и до 1991 года, реставрация капитализма в СССР под видом строительства коммунизма. При чем здесь покаяние?!...
Вы правильно пишите, что капитализм уже многих достал. Но, многие люди (особенно молодые), тем не менее не хотят "возвращаться" в социализм, потому что считают (под воздействием буржуазных СМИ), что социализм хуже капитализма. Как же вы убедите людей строить социализм, если они считают его хуже капитализма?!
Вы, сам, пишите, что нужно "думать, как не повторить ошибки".
Как же вы их не повторите, если не проведете "работу над ошибками"? Чтобы думать, как не повторить ошибки, сначала нужно понять, где ошиблись, в чем заключается ошибка! После "работы над ошибками", нужно, научно (опираясь на марксизм-ленинизм) доказать, что 2-й этап не имеет к социализму никакого отношения. Это не так сложно! Тогда люди поймут, что их обманули и кто их обманул. Поймут, что обманули не коммунисты, а оборотни, те, кто прикрываясь партбилетом, выдавал себя за коммуниста (тогда каяться придется не коммунистам, а предателям и оборотням). Поймут, что социализм это не темное прошлое, а светлое будущее. Если молодежь не верит, что социализм, это светлое будущее, вы, никогда не убедите ее идти за коммунистами. С кем же вы тогда будете "готовится к боям на политическом поле брани"?...
Что касается - "перевоспитания элиты"?!... Коммунисты, так, никогда не ставили вопрос.
Красная Лилия
Красная Лилия
"Коммунисты, так, никогда не ставили вопрос".

Вот именно! А народ пойдет только за настоящими коммунистами!
Виктор Шпитальный
Виктор Шпитальный
Андрею Виноградову и другим его сотоварищам. Известно, что ложь может быть бессознательной и сознательной. Первая, как правило, бескорыстная, вытекает либо из непонимания озвучиваемого лгуном события, процесса т.п., либо под влиянием слепой веры в чужие мысли, доводы, версии и т.п.. Вторая, как правило, корыстная. Лгун продает свои мозги, выполняя требования заказчика. При этом применяется тонкая схема –немного правды и много лжи. Виноградов согласился, что в СССР законом была запрещена контрреволюционная деятельность и, как бы соглашается, что применение ст.58 УК не связано с репрессиями. Это правда. А дальше подсовывает порцию лжи, что репрессии были за пределами ст.58 УК, что людей, мол, расстреливали и сажали в лагеря за антисоветскую пропаганду, за оппозиционную деятельность, за критику Советской Власти.
По Виноградову, контрреволюционная и антисоветская деятельности это не одно и тоже. Однако ,Уничтожение Советской Власти в процессе перестройки, фундаментом которой и была антисоветская деятельность , является объективным фактором, подтверждающим правомерность применения в СССР законов по защите социалистического государства.
Рассматривая период конца 20-х и 30-х годов прошлого столетия следует иметь ввиду, что после НЭПа в стране процветала коррупция, аналогия с современной РФ. Общеизвестно, что коррупционер является врагом общества. Стране нужно было за 10лет экономически догнать развитые страны, иначе гибель. Сталин блестяще решил эту задачу. Страна вышла победителем в самой страшной войне. Достигла вершин второй мировой державы. По отдельным параметрам вообще были первыми. Это неоспоримые факты. Утверждаю ,что вопрос политических репрессий был надуман и использован Хрущевым для достижения корыстных целей. Лживый джин был выпущен решением ХХ съезда КПСС, в результате имеем то, что имеем. 10% населения, владеющими 90% национального богатства страны, а все остальное всем остальным, включая полное изобилие в супермаркетах.
НЕтолерантный
Владимир
Спасибо, Виктор за грамотный, аргументированный ответ сознательному...
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 25 26 следующая
Примите участие в опросе
Что в первую очередь должна обеспечивать бюджетная политика государства?
Голосовать