Качество
480p
360p
Смотреть эфир
Сейчас в эфире: 11:00 Художественный фильм "Адъютант его превосходительства" 1-5 серии (12+)

Смертельные рецепты (20.01.2016)

Обсудить
Скачать
Код

Приватизация ведущих банков, дальнейший уход государства из экономики и сокращение его социальных расходов, наращивание числа платных услуг в здравоохранении и образовании. По рецептам такого рода Россию заставляют жить с начала 1990-х годов. Эти рецепты раньше времени свели в могилу миллионы наших соотечественников. На недавнем «Гайдаровском форуме» их озвучивали снова. Есть огромный риск, что и в 2010-х Россию заставят жить по этим рецептам смерти…

В студии «Точки зрения» экономическое состояние России и пути выхода из кризиса обсуждают заместитель председателя Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай АРЕФЬЕВ (фракция КПРФ), директор Института проблем глобализации Михаил ДЕЛЯГИН, главный редактор «Финансовой газеты» Николай ВАРДУЛЬ и заведующий кафедрой политической экономии Российского экономического университета имени Г.В. Плеханова Руслан ДЗАРАСОВ.

Ведущий Владислав ЖУКОВСКИЙ.

Код плеера на сайт
Комментарии148
pomnim
Господин газетчик все мечтает распорядиться прибылью, якобы полученной какими то предприятиями! Пусть, даже, что то и получили. Но какой же частник даст распорядиться кому то полученной прибылью! А про дивиденды иностранных инвесторов забыли! Вот туда то и потечет прибыль! И как он еще может работать в финансовой газете??? Абсолютно нулевой!
Владимир Поршнев
По началу,и ходу:

Делягин,видно,молодец:
Так дальше будет,то - ...конец!
Евгений Зеркин
Не тратьте господа эфирное время, с целью отсрочить стихийные выступления низов. С этим отлично справятся как 200 000 войск ВВ. так и армия Шойгу, опыт у него уже есть. Это он оказал бесценную помощь оружием, боевикам Ельцина. На сей раз, подавит любое выступление против режима Путина. Им есть что защищать, в отличии от большинства жителей России.Была надежда на КПРФ, да вся вышла. Нет среди вас бойцов господа коммунисты и управленцев тоже. Одна ЕР, четко знает,что хочет и уверенно идет по пути реализации своих хотелок. Не теряется и ЛДПР, ужом проскальзывая за ЕР. Вот у них есть будущее, пока в РФ,а затем в хорошо обустроенных странах. Ну верхушки других партий, под самый занавес, охулки на руку не положат. А нас заменят на зверьков из Средней Азии. Вот чем кончаются игры в коридорах власти и сокрытие истинного положения вещей от народа.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
ВЫ, такой умный, думаете, народ этого не видел и не понимал и верил тому, что втюхивает еврейское ТВ?
Это страшно, когда власть в государстве захватывают евреи, причем не в своем, Их цель одна - грабить, грабить и ГРОБИТЬ!!!
юрий торский
Очень правильные слова!!!
юрий торский
Надежда На КПРФ БЫЛА, ЕСТЬ, и будет всегда...Напрасно вы пытаетесь Отпиарить лдпр... партийку насилующих по приказу "" кормчего" Корреспондентку" Они и это не смогли сделать... Жуют как всегда что и жевали ... Не пытайтесь призывать КПРФ на братоубийственную бойню ...Время революций прошло... ПРИЗОВЁМ ка партию власти к ЧЕСТНЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ВЫБОРАМ... Что б В Комиссии ЦИК и просто ИКов были члены Всех Партий А не одной от ЕР... РЕзультаты У КПРФ по Опросам ХОРОШИЕ...
Пётр
Пётр
Юрий, а почему вы думаете, что это братоубийственная бойня ??? - ротенберги, деребаски, медведевы, путины и т.д. - они мне не братья.
Замечу, что большевики, придя к власти, не развязали гражданскую войну - это сделали противники их.
И как вы себе представляете процесс ПРИЗЫВА партии власти - едросов - к честным демократическим выборам?
Вот сидит депутат едрос, который прошел по партийным спискам получает не хилую зарплату и хорошую социалку - голосует как говорят - и тут к нему приходит человек и говорит - давайте сделаем честные выборы. Этот депутат начинает думать - я так классно устроился, ни за что такие бабища получаю, имею власть - а будут честные выборы слечу с халявы нафиг.
Вот и вопрос оно им надо?
юрий торский
Вы же прекрасно понимаете Что ни дири тем более Паски с медведевыми воевать не станут... Эти братьями даже сами себе ни когда не станут... Совершенно верно Не большевики Начали Бойню... Призывы ГЛАСНО идут И кое что сдвинулось с места В некоторых Губернях КПРФ имеет своих членов в виде Губернаторов...И Дела там Идут ХОРОШО...Есть МЭР Новосибирска и так же работает Успешно... ... И НАРОД пусть решает...Нужен ли Вор губернатор???
Пётр
Пётр
Юрий, кроме губернатора иркутской области кто еще из кпрф возглавляет регионы?
Нынешняя ситуация стране напоминает корабль, который возглавляет безумный капитан, ведущий курс на айсберг, но в некоторые каюты могут быть и благоустроенны хорошо, но корабль разобьётся, если на другого -адекватного капитана не заменить!!!
юрий торский
Орловская область От КПРФ ПОТОМСКИЙ.. У него в Первый же год правления Самый высокий урожай по стране На этот год распаханы дополнительные площади под зерновые... 86% населения проголосовало ЗА него... Новосибирск Мер Локоть Так же Успешное Градостроительство Дет Сады..Науко град Очень ДОВОЛЕН... В МАРИЙ Эл Украли выборы...КПРФ Судилась...Но там даже свидетелей Суд отказался пригласить... Шито всё БЕЛЫМИ НИТКАМИ...А воровства там не меряно... Какой Корабль??? Полковник и КГБ ??? Это у них свой ТИТАНИК... и они точно знают что идут на айсберг... Вот просчитают ли они всё верно Выверят ли Курс на ДЕМОКРАТИЮ а пока в стране ""добрый"" Путин...
Пётр
Пётр
По поводу Орла, там 8 смертей в роддоме с начала этого года!!! По поводу урожая лучше разобраться почему высокий- например Грудинин и мельниченко утверждают, что в 2015г. высокий урожай был из-за хорошей погоды.
Это я к тому, что от местной власти не особо много и зависит, но, вместе с тем, именно собянин закрывает в москве больницы, при нем идет сокращение врачей и т.д.
юрий торский
Смысл придираться??? Вы по стране поищите Смертей Больше Потомский Не Глав врач больницы..Вы видели Какая Там УХОЖЕННАЯ БОЛЬНИЦА??? Что то об этом то УМОЛЧАЛИ... На Кубане тоже Была хорошая погода Да урожай в Житнице Не большой...ПОМОГАТь Фермерам вовремя НУЖНО Заботиться О Людях У Грудинина и Мельниченко всегда Урожаи Хорошие...РАБОТАТЬ НАДО... Да и Потомский ВОРОВАТЬ Не будет...
Пётр
Пётр
Если лет 5 назад было меньше смертей - значит ситуация ухудшилась.
Если исходить из того, что губернаторы не глав врачи, не директора школ и т.д - то какая на них может быть ответственность и соответственно спрос с них?
То есть по вашему получается если губернатор - коммунист, то всё хорошее это его заслуга, а все плохое это уже непосредственно руководство предприятий виновато? Тогда какие претензии к другим губернаторам и к путину?
Пётр
Пётр
Юрий, Я голосовать за кпрф при зюганове и за него никогда не буду!!! Это не политическая сила, а бутафория! И не надо навязывать своё мнение - какие они хорошие.
Пётр
Пётр
А корабль называется Россия.
Борис Малахов
кпрф то ремейк операции "Трест".В роли Якушева -Зю. За двадцать лет ничего,кроме громкого отказа от власти в 96м. Она честно отработала хлеб олигархов.
Евгений Зеркин
Торский! Или вы не понимаете смысл слова пиар, или не поняли сам текст коммента. Я с вождем Лдпр, воюю не первый год. И согласен на сто процентов с Карауловым, что фильм о Жириновском, он назвал "СКУНС"
Пётр
Пётр
Евгений, полностью с вами согласен! Вот для этого должна быть агитационная работа в армии. В армии командуют двое: генерал и сержант, все остальные подчиняются. И на улице всё будет зависеть именно от сержантов - дадут они команду своим отделениям расстрелять народ или нет!
В 1917 г. несмотря на плохую ситуацию в первой мировой войне, офицеры жили хорошо и им было, что терять, но примерно треть пошла и честно служила на стороне красных, хотя и потеряла в материальном благе.
Евгений Зеркин
НЕ 30% пошли в красную армию,а 60% и почти 100% генерального штаба.
НЕтолерантный
Владимир
Не пойму, почему "эксперты" считают, что у либералов отсутствует цель и стратегия. Как раз наоборот! Стратегия - 2010, 2020, 2030 - приватизируй, присваивай, вешай лапшу... Цель - обогащайся, кто и как может - достигнута. Остается вешать лапшу...
Стратегия, как раз, похоже, отсутствует у КПРФ. Где программа минимум и программа максимум?
Или цель, прописаться в думе - достигнута?
Коммунисты! Расскажите лучше, какая цель у вас? Как, когда и каким способом собираетесь ее достичь?
юрий торский
Вячеслав Тетекин: Главная цель деятельности фракции КПРФ – повышение уровня жизни россиян http://kprf.ru/party-live/opinion/139016.html .. Г.А. Зюганов: Наша общая цель — левый поворот http://kprf.ru/party-live/cknews/119813.html ........................................................................................Г.А. Зюганов: Главная цель КПРФ в защите рабочих, крестьян, интеллигенции и лучших традиций нашей державы http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/115418.html .................Мэр-коммунист Анатолий Локоть обозначил приоритетные задачи развития Новосибирска на 2016 год http://kprf.ru/party-live/regnews/150684.html ......
НЕтолерантный
Владимир
Надеюсь, мнение Ю.Торского, все таки, не совпадает с официальным мнением КПРФ!
Видеороликами власть не возьмешь! Критикой власти и "Честными выборами" тем более...
Хотелось бы от представителей КПРФ услышать конкретные ответы на вопросы - Как, когда и каким способом собираетесь взять власть? (Если конечно такая цель у КПРФ имеется.) И, чем мы, граждане РФ можем помочь?
Амур
Тема интересная. В.Поршнев как всегда " отметился "- двумя строками -"своих стихов "и предложением в четверть мысли ( не поймёшь о чём. Обычно он сразу по 5-10 постов , а тут видимо заело ) Если немного проанализировать комментарии в различных темах передач то видно :- здорово мы только друг друга - " мочим " Пример- Валерий Трубицын , Ополченец , Василий - хотя мысли у них хорошие. есть. Но , я приведу слова известного Уральского фермера - Василия Мильниченко ( если , вы и его раскритикуете , то тогда уже....) Так вот он сказал недавно. " .....Плохо , что Россия , сейчас находиться в заднице , но ещё хуже , что она в ней обустраивается ..." Как, говориться и добавить не чего.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Мельниченко говорил еще вот что: РОССИЯ ВСЕ МОЖЕТ, НО...не хочет.
Как это понимать?
Амур
Правительство не хочет. " элита " наша грёбанная не хочет. а главное президент с рейтингом в 90% этого не хочет.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Рейтинг величина переменная. Стоит только сделать одно громкое заявление - и лопнет ка мыльный пузырь.
Амур
С рейтингом 90 % его надо было в кавычки взять. Так-как надо мин. от 90 % отнимать 50% , если не больше.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Весь этот рейтнг накручивает доблестная еврейская пропагада, показывая путина как непревзойденного главу гос-ва. На самом деле окружение не даст ни за что продвинуться альтернативе, хотя ее все ждут.
Единственный и незаменимый!...
А все эти байки про врагов путина на западе - просто для ажиотажа. ареола вокруг имени искусственно взрощенного политтехологами средненького ума человечка.
Да кто ж еще будет так удобен и угоден Западу!
юрий торский
Мельниченко ещё говорил Что Приведёт Миллион фермеров у Кремлю... И выдвигал на пост Президента Павла Грудинина...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Грудинин может и не потянет все хитрые игры, а вот Лукашенко ДА
юрий торский
Грудинин и Команда ПОТЯНУТ... Ну а Лукашенко Это в прошлом тот же Грудинин... Я Батьку очень уважаю И если выбор будет Батька или Путин...То ЗА Лукашенку...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Лукашенко тоже согласился, да Путин сразу присел и дал отходную
http://www.chitalnya.ru/work/417904/.
Пётр
Пётр
Вопрос к Жуковскому - вот когда гости говорят дельное - вы им сразу "коротко", а когда умничал Вардуль - вообще не понятно чего хотел сказать - вы его не затыкали?
И пора бы прекратить в передачах делать ударение на "либеральную политику" правительства - говорите прямо - путинская политика уничтожает Россию!
И надо сделать передачу не с названием "феномен путина", а вопросом: путин - враг или просто не умный человек?
Редакция поднимите в вопрос в опросе: кто виноват в сложившейся экономической ситуации? и варианты: высокая доля гос-ва в экономике, экономические санкции, либерализм правительства, деятельность (бездействие) путина.
И посмотреть кого народ считает истинным виновником.
Уже надоела эта бессмысленная критика правительства - это перевод акцента с реального виновника!
Дмитрий К
Амур 21.01.2016 в 14:22
"- здорово мы только друг друга - " мочим " Пример- Валерий Трубицын , Ополченец , Василий..."

Зря Вы пишите, что кто-то "мочил" Ополченца и компанию. Они "мочили и топили" себя сами.
Есть два пути - диктатура пролетариата или диктатура буржуазии. То есть общество живет или в интересах каждого его члена, или в интересах узкой группы лиц , которая за счет этого общества богатеет с каждым днем (пример я уже писал, сейчас 62 самых богатых семей мира имеют столько же , сколько и половина человечества - 3,5 миллиарда человек !!!!!!!!!!! ) . Третьего пути нет . А вот Ополченец и др. его искали - третий путь.
Вы пишите , что у них проскакивали хорошие мысли. Склонен не согласиться с Вами. Все их "потуги" были направлены только на то, чтобы увести в сторону от правильной пропаганды , которую проводят на этом ресурсе Владимир, Макс Рокотанский и т.д.. Но "фишка" в том, что Владимир и Макс говорят устами гениев (Маркс, Ленин и Сталин) . То есть спорить с ними, это все-равно , что противопоставить свой "тщедушный мозг" мощнейшим интеллектуалам 20-го века.
Василий Мельниченко - это очень интересный персонаж нашей политики, но все его высказывания не имеют ничего под собой, потому что он "теоретически слаб". Он интуитивно чувствует, что таких, как он , тружеников обманывают , но не может понять ... где и как ???

Пётр 21.01.2016 в 14:45
" Редакция поднимите в вопрос в опросе: кто виноват в сложившейся экономической ситуации? и варианты: высокая доля гос-ва в экономике, экономические санкции, либерализм правительства, деятельность (бездействие) путина.
И посмотреть кого народ считает истинным виновником."

На Ваш вопрос я отвечу так . Во всем виновата - диктатура буржуазии , которая "начала свой путь" по нашей стране в середине 60-х годов прошлого века. И пока это порядок вещей будет жить в нашей стране - ничего не изменится.
"Кризис" - это кара божия. И Бог нас карает за то, что мы допустили капитализм - эксплуатацию одного человека другим, что является насилием. Поэтому пока мы не поменяем порядок вещей - ничего не изменится.

Владимир 21.01.2016 в 10:08

"Коммунисты! Расскажите лучше, какая цель у вас? Как, когда и каким способом собираетесь ее достичь?"

Владимир, да нет у них никакой цели !
Более того КПРФ еще хуже , чем ЕР , ЛДПР и другие. Последние уже давно открыто заявили, что их цель - под лозунгами демократии , грабить народ (об этом в свое время предупреждал И. Сталин, когда объяснял, что такое "демократия"). Т
КПРФ - же , прикрываясь заботой о народе, уже давно "продали" нас с Вами правящей тусовке (в 1996 году после выборов в президенты , в 2011 после выборов в Думу) и продолжают продавать.
НЕтолерантный
Владимир
Дмитрий! Я сам допустил ошибку, когда вопрос задал обращаясь к КПРФ, как партии, а не к конкретным руководителям партии. Этими вопросами я вовсе не хотел дискредитировать КПРФ. Я хочу услышать ответы на эти вопросы от представителей КПРФ в "Точке зрения", чтобы понимать их позицию. Кто кроме них может это сделать?
Плохой или хорошей, партию делают люди и идеология. Поэтому, критиковать нужно конкретных лиц в КПРФ, если они этого заслуживают, а не партию. Если в партии состояли троцкие, полиповы, горбачевы, ельцины и др. негодяи, что, - все коммунисты поголовно плохие и партия плохая? Нет конечно!!! Бороться нужно не с партией, бороться нужно с конкретными негодяями.
Критиковать нужно те партии, а не только конкретных лиц, у которых нет передовой, научной идеологии, доказанной практикой. Практика, как известно критерий истины. У КПРФ самая передовая научная теория и идеология, истинность которых доказана практикой построения СССР. Ни у одной другой партии, кроме КПРФ, нет и быть не может, ни передовой, научной теории, ни нравственной идеологии, а следовательно - нет будущего. А, мы сами, своей критикой, гнобим КПРФ...
Давайте, прежде чем критиковать партию, посмотрим на себя. Что мы сделали, чтобы партия стала лучше? Почему в СССР в партию лезли все проходимцы, которые в результате уничтожили страну? Почему мы не "лезем" в партию, чтобы сделать ее лучше? Инопланетяне не прилетят и не сделают за нас дело. Давайте и мы будем вступать в КПРФ, но не чтобы разрушить окончательно страну, наоборот, чтобы возродить утраченное - СССР. Чем больше порядочных, умных и честных людей вступит в КПРФ, тем быстрее КПРФ избавится от недостойных и придет к власти. Другого пути - нет. Если все умные и честные выйдут из КПРФ, кто останется тогда?... Полиповы...
Какой же нормальный человек решит вступать в КПРФ, если все, в том числе и мы на сайте КПРФ, говорят, что КПРФ хуже даже ЕР и др.? На это и рассчитывают провокаторы типа - "ополченцев" перекрасившихся в амуров и василиев, малиновских...
Дмитрий К
Владимир, где-то я согласен с Вами. Но есть один нюанс.
На протяжении всего существования КПРФ они не убедили меня, что основная их цель - это борьба за права трудящихся . Более того ...
Я склонен полагать , что основная их цель - это борьба за свои права , за "свое место под солнцем", за свое кресло в ГосДуме. Я не могу вспомнить ни одной акции , направленной на защиту трудящихся , на поддержку учителей или врачей.
Вы посмотрите , подняли головы дальнобойщики ... где КПРФ ??? Уж если дальнобойщики - это не пролетариат, тогда ... кто ???
Если я увижу , что риторика КПРФ начнет меняться, первым побегу "рвать глотку" за них.
А так .... я уже больше 10 лет голосую за КПРФ, и за Зюганова на президентских выборах. И знаю, что мой голос у коммунистов воруют , а раз они молчат - значит их это устраивает. Тогда ... как "идти вместе с ними рядом" ???
НЕтолерантный
Владимир
Дмитрий! Голосовать конечно нужно за КПРФ, но власть коммунистам на выборах не отдадут, это мы тоже понимаем.
Так и идти вместе с ними, но не рядом, а вступив в их ряды и начинать вести борьбу внутри партии за чистоту рядов, как это делали Ленин и Сталин.
Ленин боролся с меньшевиками и троцкистами в партии.
Сталин боролся с троцкистами в партии 10 лет и ничего, не жаловался и не опускал руки, из партии не выходил и партию не критиковал, а критиковал троцкистов и боролся с ними.
Подумайте об этом не спеша, на холодную голову.
Дмитрий К
Владимир , один вопрос : Вы в этих рядах ?
Только по совести.
Если да, то я еще раз подумаю над этим вопросом . Если нет, то даже думать не буду.
НЕтолерантный
Владимир
Я подал заявление.
юрий торский
Сотни АКЦИЙ на Поддержку Трудящихся Врачей Учителей.....По всей стране ТОЛЬКО КПРФ и Поддерживала Дальнобойщиков...Стояли с ними Вместе... Зюганов НЕ Молчит Это Вы НЕ сЛЫШИТЕ...Или Не желаете...
юрий торский
Вот это Конкретно и правильно СКАЗАНО... Согласен во всём.
НЕтолерантный
Владимир
На стартовавшем в Москве форуме «Малый бизнес — национальная идея?» предприниматели представили Владимиру Путину свои предложения о том, как сделать малый и средний бизнес драйвером экономики.

Если "национальная идея России - малый бизнес", то... на России окончательно можно ставить крест.
Малый и средний бизнес - драйвер экономики?!?!?!?!?! Следовательно, экономика у нас должна стать - нано-экономикой?... А, Россия - нано-Россией...
И ведь это... обсуждают, на полном серьезе...
Дмитрий К
Они просто хотят за счет нано-бутиков с одеждой, нано-парикмахерских, нано-ларьков с овощами и прочей "нано-мути" создать страну с мощнейшей экономикой.
Вывод прост : это - нано-дебилы !!!
Алексей Минин
Алексей Минин
))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!
Алексей Минин
Алексей Минин
))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!
Алексей Минин
Алексей Минин
))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕтолерантный
Владимир
Дмитрий!))) Вы не правы! Это, не нано-дебилы... Это - мего-дэбилы.
Алексей Минин
Алексей Минин
Согласен, Владимир. Я и сам недоумеваю: как можно этот отмороженный бред "малый бизнес - это спасение, это драйвер экономики, это главный налогоплательщик, и бла-бла-бла' втюхивать на полном серьёзе !!! Малый бизнес - это не целая высокотехнологичная отрасль, это не научный институт или конструкторский отдел, и это даже не завод.... малый бизнес - это тётя Дуся в парикмахерской даёт двум соседкам заработать, это дядя Вася с корешами в автосервисе т.е. главная цель - это занять тех на кого в крупном и среднем производстве мест не хватило + кое-какое разнообразие в выборе -- РАДУЕТ ГЛАЗ ОБЫВАТЕЛЯ.
НЕтолерантный
Владимир
Да, Алексей! Видимо они хотят с помощью шугаринга... в салоне красоты у тети Дуси поднять производительность труда и вывести экономику из кризиса.
Виктор Скворцов
Отсутствие стратегии экономики - это и есть стратегия, отсутствие планирования - планирования чего? Если планирование Народного хозяйства, то да, оно отсутствует. А если планирование построения общества, то оно просматривается на много лет вперёд, впрочем экономика тоже запланирована олигархами. - мы ( власть) сыты и довольны, а вы пытайтесь поднять экономику т.е. почти естественный отбор, только в одностороннем порядке - естественно без участия олигархии и чиновников - они вне конкуренции - они воспользуются плодами развития как уже сделали это в 90-х годах. Хотите строить завод? Пожалуйсто! Только не просите кредиты, не трогайте власть, но платите налоги. Власть желает паразитировать, что она и завоевала с помощью Михаила Сергеевича. Переизбрать эту власть невозможно честными выборами т.к. ни кто во власти не желает из мягких кресел в зал заседаний народного суда.
Не приводите в пример Китай - деревья не растут до небес - самый оптимальный путь развития был в СССР - мощное вооружение и оптимальный достаток, только мощное вооружение нужно и в идеологии, от недостатка которого и пострадал СССР.
Дмитрий К
Только началось все не с Михаила Сергеевича, а с Никиты Сергеевича. Именно он начал возрождать капитализм, уничтожив понятие "диктатура пролетариата". А если мы отходим от диктатуры пролетариата, то куда мы идем .... ??? Правильно, к диктатуре буржуазии.
Я склонен полагать , что когда у власти был Горбачев , мы жили уже при капитализме . А в 1991 году это было просто оформлено юридически. И если Вы будете отталкиваться от этих рассуждений в дальнейшем, то Вам будет просто "разбивать в пух и прах" всех этих дешевых критиканов Советского Союза. Потому что они в своей критике видят только поздний СССР периода распада, который по своей сути уже не являлся социалистической страной . Это уже была страна возрождения капитализма.
Посмотрите фильм "Инспектор ГАИ" внимательно. Именно там видны классовые противоречия, которые уже возникли, а ведь это 1982 год . Именно в этом фильме персонаж Михалкова ( который по идее должен был служить обществу) пользуется своим служебным положением в целях личной выгоды. Противопоставив себя обществу. "Ему можно, а им нельзя".
Амур
Говорить устами гениев К. Маркса, Ленина , Сталина.-это сейчас -если мягко сказать не - " катит ". 21 век на дворе. Я , позволю себе взять . фразы , мысли и комментариев прошлых тем отдельных коллег. пример. Много высказываний в поддержку лозунга - " Пролетарии всех стран соединяйтесь " Но. я думаю никто , здесь не будет спорить ( во всяком случаи надеюсь ) что жизнь рабочего в России в корне сейчас отличается от жизни рабочего в Норвегии или Дании. если с кем и можно слиться в рабочем экстазе .так это с пролетарием из Уганды- у того кроме трусов и тапочек нечего больше нет . но у русского есть чуть побольше. или , ещё пример из высказываний на форуме - про диктатуру пролетариата ( рабочего класса). Но , диктатура подразумевает - ущемление прав других слоёв населения , с этим как быть в 21 веке.
Дмитрий К
Диктатура пролетариата - это диктатура людей , который благодаря своему труду , построили общество , в котором все направлено на достойное существование КАЖДОГО его члена.
Но Вам этого не понять ...
Вы из компании Ополченцев, Трубицыных и т.д..
Вы - очередной "мыслитель" , который считает, что он умнее людей, которые смогли : сломать социально-политический строй крупнейшей и богатейшей страны в мире, победить в Гражданской Войне сторону, которую поддерживали все крупнейшие капиталистические страны того времени , восстановить экономику страны в условиях тяжелейших санкций всего мира , победить во 2-й Мировой войне .... Продолжать ???
И Вы противопоставляете себя этим ГЕНИЯМ ?!
Пётр
Пётр
Дмитрий К , я согласен с Амуром - что термин о соединении пролетариев - это просто то ли наивность, то ли глупость. - еще тогда был, кстати Сталин это понимал, иначе не стал бы строить социализм в отдельной стране и отговаривать от похода на этнически-польские земли в 20-м Если вам ближе неРусский, НО пролетариат, который в Москве избивает Русского охранника, предпринимателя или на трассе ДОН - убивает наших сограждан, то меня такое единство рабочих не устраивает, но вместе с тем, я против Русского человека, который нанимает этих гастарбайтеров, а свою же люди от безработицы стонут.
Или Когда наши войска входили на территорию германии, или польше в 1920м - были комиссары (замполиты), которые говорили, что как только войдем - то пролетарий вместе с красной армией пойдет против своих угнетателей. А оказалось наоборот.
Национальные интересы должны быть превыше всего.
Кого вообще относить к пролетариату? буржуазии и т.д.? например: если у человек своя мебельная мастерская и он работает тоже вместе с другими работниками он кто?
Маркса я к гениям не отношу - он теоретик, но не практик. Сталин и его окружение сами строили экономику без маркса.
Зачем приравнивать ополченца и трубицына это абсолютно разные взгляды.
И правы те кто говорят, что нужно менять лозунги, терминологию (кстати Сталин писал об этом) к народу с ними не выйти, нужна конкретика.
Пётр
Пётр
Лозунгами макроэкономику не построить!
НЕтолерантный
Владимир
Петр! Когда Вы начинаете критиковать Маркса, Энгельса, Ленина не изучив их труды и делать предположения о том, что думал и хотел "на самом деле" сказать, но не сказал Сталин, не изучив его труды, вы ставите себя в глупое положение.
Вы становитесь в один ряд с "ополченцами", малиновскими.
Еще большую глупость вы совершаете, когда пытаетесь дискредитировать лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и призываете отказаться от интернационализма, скатываясь тем самым к национализму.
Вам отвечает тов.Сталин:
"Что значит уклон к национализму, - все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму или об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать Советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите, - общий. Это - отход от ЛЕНИНСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА.
Вопрос о главной опасности в области национального вопроса решается не ПУСТОПОРОЖНИМИ формальными спорами, а МАРКСИСТСКИМ АНАЛИЗОМ положения дел в данный момент и изучением тех ошибок, которые допущены в этой области.
Вот вам несколько серьезных и актуальных вопросов нашей идейно-политической работы, по которым имеются в отдельных прослойках партии неясность взглядов, путаница, а то и прямое отклонение от ЛЕНИНИЗМА.
Наши задачи в области идейно-политической работы:
1) Поднять теоретический уровень партии на должную высоту;
2) Усилить идеологическую работу во всех звеньях партии;
3) Вести неустанную пропаганду ЛЕНИНИЗМА в рядах партии;
4) Воспитывать парторганизации и окружающий их беспартийный актив в духе ЛЕНИНСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА;
5) Не замазывать, а критиковать смело отклонения НЕКОТОРЫХ товарищей от МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА;
6) Систематически разоблачать идеологию и остатки идеологии враждебных ЛЕНИНИЗМУ течений."
И.В.Сталин. Сочинения, т.13, с.361-364.

Надеюсь, теперь Вы не будете заблуждаться сам и вводить в заблуждение читателей относительно того, был или не был Сталин интернационалистом и марксистом-ленинцем.
Рекомендую читать в первую очередь труды Сталина, а потом Ленина.

Пётр
Пётр
Владимир, я еще раз пишу, капитал прочитал, ничего полезного для себя не нашел как и в 1м томе ленина, который дочитал позавчера, а ваши рассуждения читал человек или нет, не зная так ли это вот это глупость, я уж не пишу про зомбированность марксизмом как это было у Суслова, да и вы сами привели пример видео на котором, судя по мнению автору Сталин это не отчизник.
Я говорю всегда национальные интересы выше абстрактного интернационализма и привожу примеры? Почему вас теретиков история ничему не научила?
Проведите этот марксисткий анализ, давайте конкретные примеры.
Ваш интернационализм привел к событиям в париже, кельне, дюссельдорфе, кандопоге, бирюлеве, кронштадскому б-ру, вот к чему он привел, к убийствам Русских ребят, износилованием Русских женщин, к тому, что теперь из России в Россию мы ездием с визой, к тому, что Русские территории отошли к казахстану, украине, эстонии, латвии , да оттведите же глаза от книги со всякими цитатами, очнитесь от этого зомбирования, есть реальная жизнь. Если вам важна забота о финском угнетаемом рабочем, котороый получает больше, чем наши учителя, врачи и т.д., то заботьтесь из своего кармана, а не бюджетного. Заложенный лениным принцип из России сделать объединенное, но лоскутное одеяло из национальных образований, с этим даже Сталин не смог ничего поделать, хотя как умный человек понимал, что это бомба и она может рвануть, что и было сделано.
Вы, Владимир, никак не можете привести конкретные примеры, что в экономике взял Сталин у маркса, просто цитаты.
Еще раз сообщу, Сталин опирался на труды маркса и Ленина, потому что фактически, чтобы стать во главе нужен был авторитет, в то время можно было этого достигнув показав себя наследником Ленина, который был, в свою очередь марксистом. Что не понятного?
И уж применять принцип сначала изучать труды Сталина, а потом Ленина, вам не кажется что это надевать рубашку на свитер, а логичнее наоборот.
Изучите вы историю, прочитайте жукова, емельянова, калпакиди и др, вместо этого вы ссылаетесь на труды непосредственных деятелей, которые имели определенную направленность, но вам любой историк скажет, что изучать историю по мемуарам и по официальным работам это далеко от того, как было на самом деле.
Борис Малахов
вообще то интернационализм ПРОЛЕТАРСКИЙ, а не вообще. Знаете, в цеху,как и в окопе, не до нацилнальностей. Там другие критерии.
Борис Малахов
смотря какие лозунги и кем выдвигаются. Одними лозунгами построить конечно не построишь,а поспособствовать можно и еще как.
Амур
Дима , ты на самом деле дурак или прикидываешься. Я думаю -первое. Ты из тех - кому говорят что в огороде - Бузина, а он кричит , что в Киеве дядька.. Пора уже наконец не быть динозавром . Вот из-за таких как ты и сужается КПРФ -как "шагренова кожа " с кем революцию собрался делать или вовсе не собирался . а так только -попиздеть. такие как ты это только и можете.
Борис Малахов
аргументация с обеих сторон зашибись как убедительна.
Дмитрий К
Амур 21.01.2016 в 16:46

"Но , диктатура подразумевает - ущемление прав других слоёв населения , с этим как быть в 21 веке. "

В стране , в которой живут только люди труда, нет слоев ( классов ). Поэтому , как Вы понимаете, ущемлять некого.
Амур
Ну , полный бред.Плохо в школе учился . Напомню- диктатура пролетариата - это диктатура - РАБОЧЕГО класса. ( "... а не людей которые благодаря своему труду...") Поэтому ещё раз уточняю - а крестьяне , а ремесленники тогда кто ???? Мыслитель и мечтатель -это ты - Ты ещё " 300 спартанцев " вспомни.
Дмитрий К
Уважаемый Амур !
Я закончил школу с серебряной медалью, военное училище - с красным дипломом. Плюс еще получил высшее экономическое образование.
Так вот :
Рабо́чий класс — социальный класс, живущий за счет продажи своей рабочей силы. То есть за счет своего труда.
Но спорить с Вами не буду, так как не приемлю хамства в свою сторону. Ответить Вам в такой же манере не могу . Извиняюсь, воспитан в интеллигентной семье (мать - учительница , отец - строитель, оба с высшими образованиями). Не хочу позорить их.

Борис Малахов
извините, но вод ваше определение бОльшая часть среднего класса подходит. Кроме того, обращаю внимание, что в определении тавтология недопустима. Знаете масло масляное получается.
Дмитрий К
Борис, тавтологию пишите Вы.
Средний класс - это термин , который относится к капиталистическому обществу.
Этот термин не имеет ничего общего с обществом, построенным на принципах диктатуры пролетариата.
Борис Малахов
сначала хотя бы в вике посмотрите,что такое тавтология.
Рабо́чий класс — ....рабочей силы.
В обществе с диктптурой пролетериата, он назвался
научная техническая и творческая интеллигенция.
Амур
Даже не зная . что сказать. Дима , у тебя столько образований. Серебряная медаль ????!! Но , запомни студент- правильно будет писать и говорить не закончил школу , военное училище , а окончил.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
О чем спор? О делах давно минувших дней. прям как в "Слове ...":
Бойцы вспоминают минувшие дни
И битвы, где вместе сражались они...

Да нет в России никакого пролетариата! Он канул в лету в 1991-м.
а вы все старый лозунг используете.
Есть наемные работники на оставшихся в малом кол-ве предприятий. которые дрожат перед хозяином за свои раб.места.
Вы где живете? Небось, на улицу не вылазите и жизни не видите, стуча по клавишам.
Какой пролетариат? Откуда ему взяться? Евреи знали, что делать., и самое первое - уничтожили пролетариат как движущую силу в борьбе. В России нет как таковой промышленности, кроме нефте и газодобывающей, откуда взяться пролетарскому движению?
Единственное, что может противостоять и и дать отпор -, это национально-освободительное движение. Никакие честные выборы эта власть не позволит провести,так что напрасны упования, ну, если только проголосует 90% за КПРФ, что весьма сомнительно. упования!
Борис Малахов
Настя, аплодирую.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Спасибо. Ну, в самом деле. как можно не видеть реалий
сегодняшнего мироустройства? Тогда было другое время, другие дела и отношения.
странные какие-т олюди, живущие в том времени.
Вы, что, ребята, спали 40 лет летаргическим сном?
Борис Малахов
но пролетариат все таки есть. И крестьянство тоже.
Амур
Да , об этом писали уже в комментариях , что у нас почти не осталось заводов и пролетариата. Ополченец по моему писал , но его " марксисты " пытались осмеять.
НЕтолерантный
Владимир
Дмитрий! Он не из компании ополченцев-трубицыных... Он и есть - "ополченец".))) Он послушал мой совет и сменил ник. Не тратьте на них время.
Дмитрий К
Вот это ПО-НАШЕМУ ...

Один написал про мебельную фабрику, про 20-е годы, тут же назвал Маркса посредственной личностью , еще добавил бред про Сталина (который оказывается строил экономику без трудов Маркса) и в конце призвал менять лозунги.

Другой был проще - обозвал дураком, и послал на хрен ...

Уважаемые оппоненты , могу написать только - БРАВО !!!
Пётр
Пётр
Теоретические умники - только и делают что критикую не по делу комментирующих, кичатся образовательными медалями , хотя лучше боевыми - при этом почему-то не начиная службу срочником в армии - сразу идя в офицерье, у которого мышление и практика специфические.
А на простой вопрос о том, кого считать буржуем или пролетарием и что из маркса взял Сталин для построения экономики - теоретики - отвечают клишированными выражениями, при этом не отвечая на конкретику, хотя настоящие практики говорят - ничего не брал - потому что взять нечего и классовых границ сейчас нету.
Пётр
Пётр
не умеете дискутировать не надо и лезть в дискуссии.
НЕтолерантный
Владимир
Петр! Окрывайте "Капитал" К.Маркса и читайте. Именно в "Капитале" даны определения и доказано научно, кого считать буржуем, кого пролетарием и как буржуи присваивают труд наемных рабочих. Никто вам здесь переписывать "Капитал" не будет...
Прочитайте "Капитал" и если захотите обсудить какие-то вопросы здесь, приводите ссылки из "Капитала", тогда обсудим.
В противном случае, ваша цель та же, что и у провокаторов.
Пётр
Пётр
Владимир, не люблю оскорблять, но я уже сомневаюсь в вашей адекватности, смотрите начало моего предыдущего коммента. И что с вами обсуждать? Вам приводишь примеры-вы цитату, что за бредятина? Свои мозги вам зачем нужны? Только, чтобы удерживать в голове чужие мысли, а свои герерировать? Сами давайте эти ссылки, вы их любитель, но почему нет понимания, что за 140 лет ситуация меняется и та трактовка не всегда подходит под сегодня. Где в экономике используется термин прибавочная стоимость ? В какой класс вы армию запишите по марксу? Ведь она же не создают прибавочной стоимости. Пример, когда у одного человека и производство и сам же он работает это кто ?
И вообще Владимир, если вы фанатеете от этого маркса, то не надо не его приверженников во врагов записывать.
НЕтолерантный
Владимир
Петр! Я не считаю для себя зазорным или унизительным руководствоваться идеями гениев и цитировать их, тем более, если ничего нового, способного опровергнуть их идеи не создано. Если Вы считаете себя умнее гениев - считайте...
Неужели Вам не понятно, что армия и не должна создавать прибавочную стоимость У армии другие функции. Если солдаты будут создавать прибавочную стоимость, то это будет не армия, а предприятие. У армии кап.государств одна функция, у армии соц.государств - другая. Отсылать к Ленину вас не буду. Вы все равно не признаете гениев. Отвечайте сам на свой вопрос или ищите ответ у дураков. Только не пойму, почему в этом случае, Вы, отказываясь пользоваться определениями гениев, сам не в состоянии сформулировать ответ на простейший вопрос о месте армии в государстве и в обществе?!
На следующий ваш вопрос отвечаю: "Если у одного человека производство и сам же он работает не используя труд наемных рабочих, он - труженик. Если использует труд наемных рабочих - эксплуататор. Если этот человек в одиночку, без помощи др.работников, не в состоянии организовать производство и в то же время он не хочет быть эксплуататором, то этот человек создает не частное предприятие, а - артель, где каждый труженик получает долю в зависимости от своего трудового вклада. Именно эту форму кооперативных предприятий, помимо крупных гос.предприятий и предлагал использовать сначала Ленин, а потом Сталин."
Откройте тайну, где и когда Маркс "перешел" вам дорогу?)))
Пётр
Пётр
Владимир, честно говоря, вы сейчас такую чушь написали, вас спрашиваю армию к какому классу отнесете, вы же вместо своего ответа ссылки на ленина. Я то знаю ее место, зачем она нужна. Может хватит делить людей на классы?
Если человек создал свое дело и не важно работают на него или только он сам, но он платит налоги, дает
работы соблюдает законы, придумывает новшества, не сидит на природных ресурсах.
что в этом плохого? Почитайте уставы атрелей, там это все хорошо прописано. Я предъявляю претензии к олигархам -они не создали свои предприятия, а эксплуатируют то что было построено народом.
Но я за разумное частничество и это неплохо.
Вы вновь используете прибавочную стоимость, которая не используется в реальной экономике.
Если у вас кроме маркса и лерина нет других гениев, соболезную это слишком узкий подход.
Авторитеты в жизни возможны, но это не значит, что их нельзя критиковать.
Владимир создайте своё предприятие на основе маркса со всеми его цитатами, вот тогда я поверю, что по нему можно строить экономику, а так это просто
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Петр, неужели вам непонятно, куда ведет Владимир?
В начало 20-го века. Вероятно, он ровесник Ленина или Сталина и никак не желает расстаться с тем временем.
Можно еще предположить, что Владимир и К упорно тащат нас в Интернационал, где гегемонами будут опять же они, евреи. Вы готовы туда идти?
Пётр
Пётр
Ясное дело нет, просто мне не понятно если кто-то не согласен в чем-то то это враг ну бред же!
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Ну, так... пора бы уже сделать выводы...
Без них и солнышко не встанет,
И непонятен будет путь,
Вот только вряд ли знают сами,
Куда ведут, куда ведут..
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Знаете, а мне понятно, почему здесь поднимает эта нация разговоры о коммунизме и трудах его идеологов.
Может быть, чтобы не поддерживать разговор о сегодняшней власти. Ведь их нация как-никак.
$$F<DUL%%
Василий
Как всё сложно . Трудно всё это понять. О, чём идёт речь.
Дмитрий К
Владимир , это бесполезно . Человек , который позволяет такие фразы, безнадежен :
"Теоретические умники - только и делают что критикую не по делу комментирующих, кичатся образовательными медалями , хотя лучше боевыми - при этом почему-то не начиная службу срочником в армии - сразу идя в офицерье, у которого мышление и практика специфические."

Он ничего не слышит , и не видит , только "брызжит" ненавистью и негативом. Во всяком случае к офицерскому корпусу точно. Он не понимает только одного. Что он оскорбил не меня, а тысячи молодых пацанов, которые решил связать свою судьбу с защитой Родины, тысячи офицеров, которые стоят в строю, а также тысячи пенсионеров, которые уже в запасе или отставке.

Ну а это перл, даже комментировать не могу :
"Где в экономике используется термин прибавочная стоимость ? В какой класс вы армию запишите по марксу? Ведь она же не создают прибавочной стоимости. Пример, когда у одного человека и производство и сам же он работает это кто ?"

Не понимать элементарных вещей , что Армия - это убыточный институт. Если рассматривать ее с экономической точки зрения.


Пётр
Пётр
Дмитрий - вы купили медали? Это тупейший коммент , который когда-либо читал.
Сначала господа офицеры - служите срочку, а потом идите на халявную службу, где в большинстве своем не знают чем заняться. такие как вы молодые лейтенанты допускаете дедовщину, землячество и пр. такие как вы допустили развал армии, потому что можете только на плацу командовать призывниками, а в реальном бою может вы были, когда у молодых пацанов кишки вырывало, почему ни один офицер не повез тело моего друга-сослуживца родителям?
Смелости не хватило в глаза материнские посмотреть?
А последний абзац доказывает зашкаленность специфичности ума, не понимание в каком мире живете! Живете в своем марксизме-не смогли Родину спасти - не фиг выпендриваться!
Пётр
Пётр
В августе 91го кишка оказалась тонка? Перешли на стороне ебна. А в 93г. кто стрелял по белому дому?
Ваш сослуживец офицер настоящий мужик Квачков сидит за решеткой, а вы молчите, сердюкова вообще не привлекли за развал, а вы молчите. Вот так вы стоите за интересы армии, которой народ наш всегда давал последнюю рубаху свою лишь бы защитила.
Есть настоящие воины, бывший комбат он действительно за своих солдат стоял горой и мы за него. Но большинству с теми с кем служил гордое название офицер не подходит, потому что это не только звезды на погонах, но это значит быть настоящим мужиком! И за своих солдат глотку грызть.
Борис Малахов
в экономике элегантно прибавочную заменили на добавленную. Армия не класс,это орудие государства,т.е. правящего класса для защиты права собственности.
Если имеет производство и сам работает это ремесленик.
Из за низкой производительности труда он не выдерживает конкуренции с мануфактурами. В тоже время в областях, где стоимость определяется исключительно качеством он конкурентноспособен.
Пётр
Пётр
Борис, прибавочная и добавленная стоимость это разные вещи, вы это знаете, но прибавочная не используется в экономике, этот термин ввел маркс.
Когда я пишу про армию, то имею ввиду офицеров - вот какой они класс, они же даже по марксисткой терминологии не подпадают под пролетария, т.к. не создают прибавочной стоимости, но и в буржуазию их не отнести.
Пример привел к тому, что классовый подход абсолютно не уместен сейчас.
По поводу частника - да пускай будет, кому он мешает. Но гос-во должно владеть ресурсами, созданием средств производства, частник он врядли в эту тему пойдет, потому что окупаемость слишком долгая.
Я за сталинскую модель экономики, потому что она доказала свою жизнеспособность- в настоящее время сможет вытянуть страну из нынешней ямы, но вы же знаете, что там были и кустари, и артели (во главе которой кто-то стоял, они больше напоминали принцип современных "товариществ), были и рынки, на которых продавали жители деревень то, что было выращено на своих участках.И это хорошо. Гостиницы были на хозрасчете и т.д. Считаю что сектор услуг полностью должен быть частным, за исключением некоторых направлений.
Борис Малахов
если хотите точности,пож-та нетто результат инвестиций практически точный аналог прибавочной стоимости.
Используется и еще как,т.к. является основным критерием инвестиционной привлекательности.
Правда обычно на практике в относительной форме:
рентабельности.
Пока есть средства производства и есть право собственности классы будут. Часть общества, и не только армия и правоохранители, не принимает прямого участия в общественном производстве.
Если во времена Маркса,да и Ленина это была относительно небольшая часть общества,то уже в середине 20века она стала весьма заметной. И можно не сомневаться, что эта прослойка будет и дальше увеличиваться. И анализ диалектики развития надстройки современного общества,как мне кажется, пока не проведен. Маркса на западе задвинули,так что даже в университетских учебниках по макроэкономике не упоминают. У нас его убили многолетним догматизмом, начавшимся с того, что за свое мнение можно было схлопотать 58ю вместе с пулей. Только сейчас можно видеть возрождение марксизма как метода, а не догмы. А вопросов накопилось море. Одна проблема 8088 и его .влияние на надстройку чего стоит
Так что уместность или неуместность классового учения вопрос открытый. Я пару раз видел как пролетариат самоорганизовывался начинал и проводил забастовки без всяких профсоюзов и тем более партий,так что я бы не спешил с отрицанием.
Фактор организации сильнее фактора количества.
По последнему вопросу мне кажется, сейчас вообще стал критическим вопрос ренты, включая ссудный процент. Собственно,и 1929 и 2008 это проявление противоречия
между производственным и финансовым капиталом.
И именно оно определяет современный мир,задвинув противоречие между общественным характером производства и частным присвоением
Все, прекращаю.Лимит времени исчерпал

Пётр
Пётр
Борис, Нриэ и ПС это приближенно схожие показатели, но всё-таки разные и это лишний раз доказывает, что по марксу не построишь экономики. Я предложил не только Владимиру создать по марксу предприятие, но и своим друзьям, которые в восторге от капитала, причем имеющие свои фирмы - не получилось!
Борис Малахов
Принципиальной разницы нет:
отработав зарплату рабочий работает для создания если уж совсем точно брутто результата. Выкидываете амортизацию,получаете ренту (ссудный процент) и прибыль к распределению,т.е. ПС. Вопрос только в учете или не учете налогов.
Каких либо принципиальных различий с Марксом в организации работы производственной фирмы не встречал. Единственное различие маркетинг и реализация.Здесь австрийская школа. Фактически это отражено во второй форме,где первая строка это Менгер и Мизес с сотоварищами, а все остальное Адам Смит с Марксом. Ждем третьего кто свяжет эти два подхода. Так что к Марксу у меня претензий нет. А вот к нашим собственникам дох. Видно еще лет 30 банкротств нужно,чтобы в России появился
вменяемый предприниматель.

Пётр
Пётр
Тогда получается, что 3 это 1, просто надо вычесть 2.
По определениям: НРЭИ - показатель характеризует прибыль до уплаты процентов за кредит и налога на прибыль.
БРЭИ — это та часть стоимости, созданной предприятием, содержащим и стоимость потребленных средств труда.
ПС - разница между созданной в процессе труда новой стоимостью и стоимостью рабочей силы, которая была использована для создания этой новой стоимости.
Далее можно накручивать к пс, вводить новые показатели, но в чистом виде не используется, если ее было бы не так, то никакие надстройки не понадобились. Маркс ввел пс в качестве показателя эксплуатации трудящихся.
Вот вы допустим директор фабрики, что вам дадут данные по пс?
Маркс вообще не считал, что стоимость зависит от спроса-предложения. По мне это странно!
Борис Малахов
вы все таки исходите из парадигмы политэкономии.
Маркс решал проблему капиталистического общества,а не отдельного капиталистического предприятия. Да он обращался в отдельных случаях к частному, чтобы выявить его влияние на общее. Но не более. И выявление ПС явилась отправной точкой,которая в конечном итоге привела к неотвратимости кризисов.
Теперь о частном. Директором не был,меня вполне устраивает роль экономиста. Так вот со этой позиции
оценка ПС (НРЭИ) один из методов инвестиционного анализа. Деятельность фирмы это постоянные инвестиции. В условиях ограниченности бюджета
инвестиционый анализ обязателен. Именно на неудачных инвестициях в основном и гробят фирмы.
Примеров несть числа. Оценка ПС (правда чаще в этом методе используют относительные показатели типа рентабельности) позволяет выбирать наиболее выгодные инвестиции.
Теперь о стоимости. Рассмотрим директ кост,т.е. рассматриваем себестоимость в разрезе переменных и постоянных затрат. Сразу выясняется,что себестоимость единицы продукции по переменным затратам не зависит от объема выпуска. От объема выпуска зависит суммарный уровень переменных затрат,но не единицы продукции.Это наиболее эффективный метод учета себестоимости для управления и ценообразования.
На западе его начали внедрять где то в конце 70х.
До этого применяемый метод с полным поглощением затрат включает в себестоимость единицы продукции и постоянные затраты (накладные расходы). А вот здесь себестоиомсть начинает зависеть от объема выпуска. За счет изменения доли постоянныъ затрат включаемых в себестоимость единицы. Но постоянные затраты не зависят от выпуска. Вот на этом противоречии фирмы пролетают до сих пор.Классический пример как угробили фирму первой выкинувшей на рынок текстовый редактор.
Пётр
Пётр
Борис, я занимаюсь бизнес-планированием. И для инвесторов важны показатели IRR и NPV ! То есть выбор куда им выгоднее вкладывать!
Разве себестоимость единицы продукции по переменным затратам не зависит от объема выпуска???
С ростом объёма производства постоянные затраты остаются неизменными, а переменные будут расти. Следовательно и сама себестоимость в целом будет увеличиваться.
Борис Малахов
Разве себестоимость единицы продукции по переменным затратам не зависит от объема выпуска???
Не зависит по определению переменных затрат.
Себестоимость в целом да, себестоимость по переменным единицы нет. Цену то небось назначаете за единицу (скидки за опт здесьне рассматриваются)

NPV IRR более новые методы на временной стоимости денег. ПС старая добрая окупаемость.
На коротких дистанциях проще и также эффективно.
Впрочем вмонтировать в окупаемость временную стоимость не велик труд.
Пётр
Пётр
Если рассматривать выпуск только единицы продукции - то у вас как таковых переменных затрат и не может быть - они будут влиять, если идет партия товара, поэтому какой смысл разбивать затраты на постоянные или переменные в данном случае?
Но никто не будет продавать только одну пару обуви.
Например: решили на рынок поставить 100 пар, вот и высчитывают какова будет себестоимость одной пары исходя из предполагаемой партии.
Борис Малахов
Если рассматривать выпуск только единицы продукции - то у вас как таковых переменных затрат и не может быть
Если вы подумаете,то поймете, что сморозили редкую глупость на уровне дилетантизма.
Пётр
Пётр
Борис, я всегда думаю прежде чем что-то говорить, разбивка затрат имеет место при выпуске более 1 продукции. Если вы сделали 1 пару обуви что вам дает разбивка затрат, ничего.
Борис Малахов
ничего так ничего. Я покладистый. Сплетите пару лаптей и носите. Только не вздумайте продавать.
И кроме того, это некрасиво передергивать,меняя парадигму. Речь шла о массовои производстве Учитывая,что вы всегда думаете,т.е вы это сделали сознательно.
Bye-Bye,милок. Не переношу шулеров.
Пётр
Пётр
А я не переношу демагогов, да еще с гей-наклонностями, что показывает слово милок, если вы с владимиром считаете, что посторить экономику можно с марксом вперед и с песней, Сталин не смог, если вы гнниальнее его будет интересно.
Сами же показываете, что пс и нрэи это разные показатели, один показывает эксплуатацию работников, а другой эффективность инвестиций, а у вас пс это окупаемость, ну о чем тогда говорить.
Вы не можете понять, что маркс это теоретик, он никогда ничего не возглавлял иэто его минус. Вот почему всвсе практики говорят по марксу экономики не построить.
Пётр
Пётр
По директ-костингу себестоимость не зависит от постоянных затрат и вот это мне честно говоря не понятно. Потому что объём продукции нужно планировать так, чтобы его удалось продать и покрыть все затраты. Вот почему Харрис предложил так - я не понимаю!
Борис Малахов
Даю аналогию. ВЫчитаем из цены переменные затраты
на единицу получаем МАРЖИНАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ.
Теперь представьте пустой стакан-это ваши постоянные затраты. Продали единицу капля маржиналки упала в стакан. продали вторую вторая капля упала в стакан и.т.д. Стакан наполнился, а вы продали еще единицу и капля через край вылилась наружу-это ваша прибыль. Это другой взгляд. Так в математике меняют систему координат напр. переходят из декартовой в полярную,чтобы упростить выражение. Вы цену планируйте, а не объем продукции. Цена первична. Все тему звкрывем.
Это уже микроэкономика.
Пётр
Пётр
Я всегда планировал доход, который мне нужно получить за определенное время и исходя из прогноза продаж устанавливал цену, которой мог в процессе "поиграть".
Пётр
Пётр
Для сферы услуг это свойственно, потому что услуги нельзя складировать
Борис Малахов
Работа на склад это всегда потери. Везде. Невыгодно.
Можно потом эти потери отбивать ценой, а это чревато.
Борис Малахов
P.S. Необходимо учитывать в этом подходе,что понятие постоянные от времнного горизонта планирования. С увеличением горизонта все больше постоянных становятся переменными.
Пётр
Пётр
Например, если говорить про гостиничное дело (к нему ближе), то я всегда говорю выгоднее продать 1 номер за 2000, чем 2 номера за 1000, при прочих равных.
Пётр
Пётр
Борис, если вы экономист - то вопрос к вам (над порой задумываюсь) может ли гос-во установить фиксированную ценовую единицу за продукт и от нее уже рассчитывать все себестоимости, доходы и прочее.?
То есть гос-во говорит батон хлеба должен стоить 1 руб.(не обязательно нынешних) - и от него уже будут "плясать" все остальные?
Борис Малахов
Я все таки производственник экономист. Вы это учитывайте. В принципе, в плановой экономике так и делалось. Как только вы используете межотраслевой баланс как основу у вас все оказывается взаимосвязано. И жестко.
А вот насколько это целесообразно это отдельный вопрос. И очень дискуссионный. Как мне кажется на данный момент моего развития меновая стоимость товара формируется как результат диалектического взаимосдействия двух противоположностей: трудовой стоимости (объективный фактор Смит,Маркс)и портебительской стоиомсти (субъективный фактор Менгер,Мизес)Этим собственно и определяется целесообразность государственного участия в общественном производстве. Такм где потребительская стоимость
наиболее объективна (напр.вооружение, бОльчая часть средств производства) флаг в руки государству.
Хочет частник конкурировать здесь милости просим,только рады будем. Если потребительская стоиомость субъективна( практически все товары потребления) нечего государству здесь делать.
Оно только должно создавать условия для увеличения производителей,т.е. конкуренции.
Ну и чтобы закончить. Источник богатства нации:недра и земля только госсобственность с возможностью аренды частником. Банковская деятельность только госбанками (как в СССР.
Впрочем в КНР и ИНдии в основном длминируют госбанки и сейчас. Результат: Индия вообще не знала что такое кризис 2008, и эти две страны имеют
наивысшие темпы роста первой десятки). Помимо экономики, наличие коммерческих банков исключает демократию. А с усилением роли государства это недопустимо. На том стою.
Дмитрий К
А тем временем , "в замке у шефа" :

http://www.tvc.ru/news/show/id/84968/

Агония ... ??? В ожидании нарастающих перемен ?
НЕтолерантный
Владимир
Интересно, что теперь скажут тов. Аграновский и Зюганов?...
Дмитрий К
Я думаю, что ничего.
Вчера смотрел краем глаза передачу "Право голоса" на ТВЦ, речь шла о экономике. Долго слушал бред : ставку поднять, ставку опустить, инвестировать, секвестировать , приватизировать или вообще ни хрена не делать.
И только А. Колганов задал правильный вопрос : "А не кажется ли Вам , что данная социально-экономическая модель, которая нас душит уже 25 лет, себя исчерпала ? И ее надо менять ".
Вот тут-то и началось самое интересное. Завизжали все : "Это же революция ! Это передел ! Это пересмотр приватизации ! И т.д.."
И ответ А. Колганова : "Да , это революция ! А Вы что думали ?"
Владимир Поршнев
Евгений Зеркин 21.01.2016 в 8:33
"Не тратьте господа эфирное врем..."

Евгений,так же подпишусь под каждым вашим словом.Но,
есть одно "но"...
Владимир Поршнев
1.
Во-первых,уберите пессимизм - или сдыхать собрался и детям то же пророчишь?!
Владимир Поршнев
Владимир 21.01.2016 в 19:57
"Петр! Окрывайте "Капитал..."

Владимир(можно,и вы мне будете давать советы? - иногда"залетаю".Заранее благодарен.),вы страдаете начётничеством.
А без советов - мы ноль,без палочки.
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
По прогнозам:
Делягин - "2016 как -то проживем" - неверно - не проживем, про полевых командиров как управляющих отгрузкой нефти - это очень правильно - это реальная конечная цель наших партнеров и их российских кротов,
Жуковский Владислав - "падать будем долго" - ошибка - падение в состояние самоистребительной войны "всех против всех" как в Сирии или Югославии очень быстрое, я думаю, в этом - в 2016 году (вторая половина лета - осень).
Вардуль - умный , но живет в ментальном аквариуме научных иллюзий , обклеенном собственными статьями и поэтому не понимает, что дела из плоскости политики и экономики скоро перейдут в пространство прямого и очень кровавого насилия.
Арефьев - молодец - про криминальный характер власти - ключевой момент его выступления - 2017 - крах нынешней системы, однако новая доминирующая власть возникнет только в 2018, целый 2017 год будет война без победителей -"кто - кого".
Дзарасов Султан - "кризис будет долгим" - неверно - умный, настоящий ученый и все на самом деле понимает, но очень добрый и надеется (или очень хочет надеяться) на просветление властного криминала и сохранение пусть скверной, но стабильности без насилия и крови, - его можно понять, он имеет дело со студентами, жалеет молодых и не хочет их гибели.
Итог - кроме либеральных ученых уже все всЁ понимают: - это не кризис , а катастрофический конец странной эпохи 1992 - 2016 - эпохи "черных бумеров", "бригад", заносов и откатов сверху до низу - как определял такие эпохи Лев Гумилев - эпохи субпассионариев - гуляющей шпаны, проматывающей награбленное. Кстати, по мнению Л. Гумилева после эпохи такого карнавала - выжигания остатков этнической энергии -приходит старость и смерть этноса. Надо бы опровергнуть этот тезис на практике и в 2020 создать новую молодую многонациональную державу. Внутреннее чутье мне говорит - Россия не погибнет, Россия станет великой страной - страной мечтателей, страной ученых!
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
Марксистам (как ортодоксам, так и реформаторам): если у Вас есть дача, а на даче деревянный прямоточный сортир - обязательно сделайте там полки для книг и отнесите Классиков на эти полки. Как приятно будет посидеть и перечитать, скажем, Антидюринга или Критику готской программы - птички щебечут, паучки там по углам хлопочут с мушками, а ты сидишь и читаешь строчки, о которых наши пра - прадеды в пивных спорили до драк, и понимаешь, как все быстро превращается в кладбищенский тлен ...
Борис Малахов
тогда уж и туда же работы Ньютона на том основании, что сейчас основные интересы физики это микромир (квантовая механика) или космология (ОТО)
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Как пессимистично...
Нет, эта нация не успокоится и складывать на даче труды гениев-утопистов она не будет. Она возьмет их с собой и пойдет осваивать неискушенные умы каких-нибудь народов, Африки или Новой Зеландии. В Австралии эта нация успешно гегемонит.
Так что Гегель, Маркс и Ленин не пропадут.
Вот только как бы помочь им выехать или вылететь из России!
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Как пессимистично...
Нет, эта нация не успокоится и складывать на даче труды гениев-утопистов она не будет. Она возьмет их с собой и пойдет осваивать неискушенные умы каких-нибудь народов, Африки или Новой Зеландии. В Австралии эта нация успешно гегемонит.
Так что Гегель, Маркс и Ленин не пропадут.
Вот только как бы помочь им выехать или вылететь из России!
Sergei Za
Sergei Za
На самом деле фамилия главного редактора не Вардуль, а Вруль.
Владимир Поршнев
Ковшов Алексей 21.01.2016 в 21:35
"По прогнозам:"

Спасибо,Ковшов Алексей.
Но страха тут больше не сей.
Мы,русские,всех победим -
Морально любого съедим!!

НЕтолерантный
Владимир
Про атомную бомбу, которую по мнению Путина "заложил В.И.Ленин под Россией".
Если бы не Ленин, то у сегодняшней буржуйской России не было бы водородной бомбы, благодаря которой она еще не стерта партнерами с лица Земли, как Хиросима и Нагасаки.
Владимир Васильев
Подлость Путина с высказыванием в адрес Ленина зашкаливает, он плюёт в колодец, из которого пьет. Что он сам сделал для созидания страны, ничего, кроме разрушения.
Газпром «достояние страны», который их кормит, создан в советское время в рамках СЭВ. А социалистический лагерь появился благодаря Сталину. Сегодня старый капитал этот рынок отжимает обратно, вот Путин и огрызается и на Запад.
А прежде чем плевать в портрет Ленина, советую повесить зеркало, а на ночь читать басни Крылова.
Амур
Владимир, я сначала сомневался. А сейчас нет. Ты просто болен -психически. У тебя паранойя , шизофрения. Писать такую хрень. а главное давать " советы " Вступать с тобой в спор это только трата времени.
$$F<DUL%%
Василий
Амур , все кто дружит с головой давно поняли. Владимир,-это провокатор на сайте или полная шиза. И время на него действительно не надо тратить.
НЕтолерантный
Владимир
Подведем итоги! ))) Коротко...
Стоило испариться с сайта "образованному ополченцу-трубицыну", как тут же появился "малограмотный глАмурный-Вася".
"Ополченец"! Тебя выдает ваша классовая глупость. Ты, как и Керенский способен только тикать переодеваясь... ну и, матом крыть.
Меняй снова ник! Партийцем, профессором, работягой ты уже был, теперь становись девушкой легкого поведения. Эта роль тебе будет в самый раз...

Амур
Владимир - ты пидор -, пидор и есть.
Алексей Минин
Алексей Минин
А ну не ссориться !!! ))) ..... Владимир, как и все вы, -- наш Боец.
НЕтолерантный
Владимир
Алексей! Меня не нужно зачислять в банду к глАмурным "ополченцам"...
Амур
Владимир иди домой , т.е в психушку там твое место. или как тебе ортодоксу сказали - в туалете сделай полки положи туда своих классиков и упорно читай.
Амур
Владимир - придурок , а ты уже в партию вступил ? или только -заявление написал. Кстати - сейчас КПРФ моментом заявления рассматривают . им как раз такие Члены нужны . Подкованные , цитаты знает , Классиков. Или , ещё не вступил.? -что , потребовалась справка из психушки ?.
Владимир Поршнев
Алексей Минин 22.01.2016 в 7:52
"А ну не ссориться !!! ))) ..... Владимир, как и все вы, -- наш Боец."

Не ссориться!Тут прав во всём товарищ -
На стройке неприемлемо пожарищ.
Для склок вы удалитесь в туалет -
Там подходящий запахом букет.
Владимир Поршнев
Евгений Зеркин 21.01.2016 в 8:33
"Не тратьте господа эфирное время...На сей раз, подавит любое выступление против режима Путина. Им есть что защищать, в отличии от большинства жителей России.Была надежда на КПРФ, да вся вышла"

Мы погодим ещё их убирать -
Здоровая во многом эта рать.
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
Владимир! Я не сею страхов, Я сам не боюсь так как знаю, что войны, голода, насилия нам не избежать. Я знаю , что война будет на истребление русских, славян, мусульман - многие покинут наш мир, поэтому и агитирую бесполезных стариков умереть вместо плодовитых молодых. Хотелось бы также донести до всех: - не дайте ненависти завоевать ваше сердце: ни украинцы , ни мусульмане - не враги. Нас стравливают долго и эффективно. Хотя к несчастью придется убивать друг друга - такой сценарий, который поздно переписывать. Победа для нас -просто сохранить страну единой с минимальными потерями территорий и населения - не стать Югославией после 1999 года
Владимир Васильев
Есть такое высказывание, без меня, меня женили. Так и наш народ особо никто не спрашивает, а группа лиц во главе с Путиным, объявившая себя властью, гонит нас, куда им вздумается. Эти правители пристроили всю страну в хвост мирового империализма, вынуждены шлёпать по испражнениям капиталистических стран, попутно наслаждаясь ароматами его распада. Империализм находится на пределе своих возможностей, и не может удержать начавшиеся процессы разрушения долларовой империи. В самих С. Штатах революционных предпосылок не меньше чем в России, а развал империи начнется из центра или какой либо окраины, суть начавшегося процесса не меняет. Плохо, что вместе с этими «умными» правителями, плестись по этому дерьму приходиться всему народу.
Высказывания президента в адрес Ленина, без прикрас показывает, в чьих интересах трудится на галерах сей раб.

Владимир Поршнев
Сейчас заглянул на телеканал" Россия 1".Выступал Жириновский.
Шестёрка.Написал(зарегистрирован в "ONTV time ")следующее:(так как не уверен,что пройдёт модерацию,то и тут решил подстраховаться.Тоже рассуждал о Ленине)

Как Путин,тот же он подонок.
Сломаем - слишком фуфел тонок.
- Ещё ему аплодисменты?
- Слюнотекущие моменты.


Владимир Поршнев
Сейчас заглянул на телеканал" Россия 1".Выступал Жириновский.
Шестёрка.Написал(зарегистрирован в "ONTV time ")следующее:(так как не уверен,что пройдёт модерацию,то и тут решил подстраховаться.Тоже рассуждал о Ленине)

Как Путин,тот же он подонок.
Сломаем - слишком фуфел тонок.
- Ещё ему аплодисменты?
- Слюнотекущие моменты.


Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Владимир. а можно прозой?
Поверьте, лучше будет. А то будет хуже))
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Владимир. а можно прозой?
Поверьте, лучше будет. А то будет хуже))
Дмитрий Кардеев
Все правильно, все верно по теме. Частности:Делягин умеет четко и ясно выражать свои мысли. Коммунисты, вы забыли почему вы смогли сдюжить меньшивиков в 17ом? Почему Ленин говорил, что кино самое важное из искусств? Тогда вы выиграли информационную войну, а сейчас вы ее проигрываете с треском. Половина населения нашей страны запуталось в бреднях капиталистов, льющихся с экранов. Объясните им, где правда и они пойдут за вами. Займитесь ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНОЙ отберите у капиталистов их конек и все будет хорошо.
НЕтолерантный
Владимир
Отлично сказано!
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Если КПРФ не повернется лицом к руским и не назовет врагов своими именами, народ, я имею в виду коренное население, никогда не поддержит
Компартию. Делайте выбор, Геннадий Андреевич!
Владимир Поршнев
За свои недопустимые публичные высказывания,вырвавшиеся у меня в пылу осуждения несправедливой критики по адресу Ленина,(в конечном итоге,пусть и через почти что сто лет,приведшего их к тому положению,которое они сейчас имеют),никоим образом неприемлемые в диспуте,прошу прощения у затронутых персон.
Как: и прошу извинить однодумцев за то,что в немалой степени подвёл вас своей невежественной выходкой.
Поэтому обещаю,чтобы такого не повторилось впредь,что больше не увидите ни одного моего комментария.
Ещё раз приношу всем свои.извинения.
anti-bilderberger
Вардуль, не смеши народ - "у Грефа программа". Ты сам-то себя слышишь? Этот отщепенец на одном из форумов, по-моему в 2008 году предлагал сокращать расходы на образование народа. Мол, кому нужен грамотный народ? Ведь его роль проста, как дверь - быть всего лишь потребителем, то есть источником доходов для того же Грефа и др. ново-русских (но почему-то с сионскими корнями) олигархов. Этого извращенца лично я бы к стенке поставил только за одну "декларацию" такого подхода. Этот упырь не имеет право вообще залезать на какую-нибудь из трибун. Его ростовщический "цех" грабит даже бегущих из нацифицированной "украины" - русских граждан - забирая у них до 5% от суммы перевода в Российский банк. Это те люди, которые свою, например, квартиру продали на западной украине за 60 тыс долларов - отдают его банку 3 тыс долларов за перевод этих денег в Российский банк. Этого мерзавца - давно пора садить за такой "творческий подход" к ограблению наших соотечественников, уезжающих из нацисткой украины. А вы - о каких-то "благих планах" Грефа. Ваше племя, именно ваше племя генетических космополитов - завело страну на ДНО. Именно ваше племя. Никто из вас - генетически не может быть по определению патриотом Русского Народа, ибо все вы - всего лишь "патриоты" неких глобалистских планов ваших же соплеменников. Я бы вас гнал метлой сра... из управления экономикой и политикой. Вам не место у руля. Но вы, благодаря 91-му году - туда всё-таки влезли. Теперь остро стоит вопрос проведения "погрома" в управляющих структурах Государства Российского. И так будет. Даже не сомневайтесь, глобально-зависимые вы наши.
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 25 26 следующая
Примите участие в опросе
Что принесёт России совместная с Японией хозяйственная деятельность на Южных Курилах?
3%
повышение благосостояния граждан
2%
появление новых друзей и союзников в лице японцев
90%
постепенную утрату государственного суверенитета над данной территорией
5%
затрудняюсь ответить