Качество
480p
360p
Смотреть эфир
Сейчас в эфире: 10:30 Ток-шоу "Точка зрения" (12+)

Мы друг друга не поймём (30.03.2016)

Обсудить
Скачать
Код

Россия и Запад пытались понять друг друга веками. И иногда казалось, что у них это получается. Сегодня – очередной период непонимания. Что это: проявление исторической цикличности, сплетение конкретных политических обстоятельств или фундаментальной несовпадение ценностей?

В студии «Точки зрения» ответ на этот вопрос пытаются найти профессора МГУ имени М. В. Ломоносова Леонид ДОБРОХОТОВ и Валерий РАСТОРГУЕВ, философ, политолог и публицист Сергей КАРА-МУРЗА и заместитель генерального директора Центра научной политической мысли и идеологии Вардан БАГДАСАРЯН.

Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.


Код плеера на сайт
Комментарии161
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Интересная программа, мне понравилась тем, что не все мнения одинаковы в отношениях России и запада. Правда, кардинально правильного вывода так никто и не озвучил, хотя некоторые очень близко подходили, тот же Доброхотов.
Silver
Странное дело обнаружил... Нашел график динамики численности людей считающих что обстановка в России ухудшается/улучшается по данным "Общественное мнение"...
Так вот, число считающих, что обстановка в России ухудшается в точности повторяет график роста рейтинга Путина!!!! Или народ совсем ничего не видит?
ssssd
А может народ все лучше понимает, что личность Путина и обстановка в России не так сильно связаны?
Что есть факторы влияющие на обстановку в России значительно сильнее президента?
Silver
Это мы уже слышали и не раз. У Путина поддержка народа небывалая в истории для всех президентов мира!!!! И, если он чего-то боясь, не делает решительных шагов, это говорит о том, что он поддерживает интересы не тех, кто его поддерживает. Более того, есть КПРФ, которя как раз и за интересы народа, а он к ней не обращается за помощью. Одно только может объяснить его поведение, если он в душе за народ, это то, что он сам "на крючке".
ssssd
Во-первых, не может быть сомнений, что при капитализме президентом может стать только ставленник капиталистов.
Во-вторых, даже если президент захочет изменить социально-экономическую систему – он не сможет этого сделать. Читайте Ленина, он объяснял, почему революция невозможна без сознательного класса.
В-третьих, очень большая часть населения России не уверена в том, что КПРФ «за интересы народа». К сожалению практика это мало подтверждает. А стремление так называемых коммунистов к роскоши показывает, что в случае прихода к власти они будут злоупотреблять ей так же как и нынешняя власть.
В-четвертых, условия жизни определяются системой. Смена президента может повлиять только на малозначительные события. Но насильственная смена президента ведет только к хаосу. При отсутствии наличия сознательного класса этот хаос некому будет урегулировать. В такой смене могут быть заинтересованы только группы капиталистов желающие передела капитала или транснациональные капиталисты желающие получить свободу действий в государстве. Бессмысленная для народа насильственная смена президента может привести только ухудшению его положения.

Социализм не получают на халяву. Его добывают в бою и строят не жалея труда. Чтобы было кому это делать коммунистическая партия и должна обучать пролетариат. Экономика медленно скользящая вниз дает время это сделать. Если в результате неподготовленного бунта экономика рухнет, а сознательный класс еще не будет подготовлен. У России практически не будет шансов выжить.
Silver
Вы написали "А может народ все лучше понимает, что личность Путина и обстановка в России не так сильно связаны?" Вот с этим я и не согласен. И дал комментарий по этому поводу... Раскройте глаза. Еще как связаны. Возможно просто что у вас получился неудачный оборот. Т.к. в последующем комментарии вы просто сами свое предположение опровергаете.
Пётр
Пётр
Странная у вас логика: от президента мало чего зависит, смена президента может повлиять только на малозначительные события, а насильственная приведет к хаосу и т.д. - нам так и продолжать терпеть идиотизм во власти? В смене нынешней власти и курса заинтересован весь народ. И если мало что зависит от президента- пускай другой придет, хуже стране не будет, тем более путина давно надо менять - трибунал по нему плачет.
Silver
Поддерживаю. Сам забыл в пред. посте это написать.
ssssd
Терпеть ни в коем случае нельзя.
Только бороться надо с истинным виновником.
Не с президентом, а с капитализмом.
Пётр
Пётр
путин и есть одно из лиц Российского капитализма. Причём, постоянно врущее, лицемерное.
ssssd
Бороться надо непосредственно с врагом, а не с одной из его масок. Какой бы врущей и лицемерной эта маска ни была.
Растопчите маску, он наденет другую. Что изменится?
Пётр
Пётр
Ну и как вы это себе представляете? вот большевики - пришли к власти так боролись с капитализмом путем борьбы с капиталистами и капиталистическими методами производства, торговли.
ssssd
Бороться надо не с чиновниками, а с капиталистами, в интересах которых чиновники принимают свои решения. При этом необходимо разъяснять, что в существующих проблемах виноват в первую очередь капитализм. Если капиталист идет во власть чтобы, получив высокий пост, (маленькие посты капиталистов не интересуют) использовать его для повышения личной прибыли, необходимо разъяснять, что он получает прибыль в первую очередь как капиталист. Потому что для него главное именно свои предприятия, а не чиновничьи обязанности. Необходимо разъяснять, что если депутаты принимают законы выгодные капиталистам, это потому что капиталисты им заплатили. И что капиталисты всегда проведут в думу людей готовых за плату принимать законы выгодные капиталистам. Поэтому бесполезно рассчитывать на изменение ситуации через выборы.
Недопустимо принимать участие в капиталистических разборках. Капиталисты у нас часто стремятся вызвать активное возмущение рабочих, чтобы увеличить свою прибыль. И работники, обманутые или подкупленные, часто идут на это. Но надо понимать, что вся прибыль капиталистов идет только за счет труда работников. Помогая капиталисту повышать, таким образом, прибыль работники помогают обирать других работников. Но потом может получиться обратная ситуация. И работники будут помогать капиталистам, обирать сами себя.
Нужно учиться организовывать забастовки на капиталистических предприятиях, и учиться коллективно защищать активных работников. Мне приходилось видеть, как работники запуганный администрацией сдавали тех, кто боролся за них, а потом плакались, что их давят все сильнее и обвиняли друг друга.
Нужно создавать реальные профсоюзы взамен фальсификаций предназначенных для защиты интересов хозяев.
Нужно поддерживать друг друга в борьбе. Недопустимо поднимать свой уровень жизни за счет других работников. Работников оставшихся без поддержки вследствие предательства потом капиталисты снова задавят.

Много чего нужно. Только когда сопротивление работников капиталистам начнет существенно угрожать их прибылям, они начнут повышать уровень жизни работников.
Но как в любом деле нельзя рассчитывать на мгновенный результат.
Пётр
Пётр
Капитализм, мировое еврейство, тайное правительство и пр. Для меня это не о чем, чтобы разрушить старую систему и построить новую нужно убирать и готовить новых людей.
Не создадите вы реальных профсоюзов, тем более главы их очень часто из начальства.
У ленина в 4м томе неплохо всё расписано, но надр учитывать, что сейчас в москве пролетариата нет, а революция делается в столицах
НЕтолерантный
Владимир
ssssd! Вы правильно все объясняете. Но, чтобы делать, то, что необходимо нужно организовать рабочих. Сами рабочие организоваться скорее всего не смогут. Им, как воздух, нужен лидер - умный, смелый, бесстрашный, беззаветно преданный коммунистической идее, способный дать ответ на любой возникающий тактический вопрос, обладающий организаторскими способностями.
И самое главное, на мой взгляд, - способный создать такую организацию, которая будет беспощадно карать предателей. Пока, на стадии организации любой деятельности, не решен вопрос, как поступать с предателями, начинать какую либо деятельность - бесперспективно.
Ни один предатель не должен оставаться безнаказанным... Это залог успеха в любом деле. У нас же предатели спокойно живут среди тех кого предали и, намного лучше живут, чем те, кого они предали. Что может быть страшнее и унизительнее!!!
Евгений Зеркин
Неувязочка дорогой ссссссс. Социализм добывают в бою, и насильственная смена президента, приведет к ухудшению положения народа. Если вам очень хочется кушать,а в холодильнике мышь повесилась, вы попросите нас, мы вам поможем, но не надо унижаться за крохи с чужого стола.
Владимир Васильев
Если проанализировать автобиографию Путина, а его карьера в КГБ началась как плодотворного «сек-сота», что характеризует человека склонного изменять общечеловеческим принципам морали, то ваше предположение о подневольности вполне может быть.

Silver
Я бы не стал говорить о подневольности.
Не о Путине, но, вспоминаю крылатую фразу из фильма: "А когда ты воровал, ты не ...."
Владимир Васильев
Как то позабылось, что изначально Путина никто на выборах не выбирал, а был поставлен на пост как приемник ЕБН. Ельцина тоже народ не выбирал, кресло президента он занял через дворцовый переворот с одобрения США, надо полагать и кандидатура Путина согласовывалась.
Если ЕБН начал разрушение страны с благословления США, то Путин с чьего одобрения , как продолжатель дела Ельцина, продолжает гнобить страну.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир Васильев -
Согласен с Вами!
Вдогон...
Как-то позабылось, что ебн (по тогда действовавшему закону о президенте рф) - не имел права быть президентом рф (как лицо, не прожившее на территории рф, 10 лет минимум!)
Как-то позабылось, что беловежское "соглашение" было антиконституционным не легитимным переворотом! Мало того, оно противоречило ВОЛЕ НАРОДА СССР!
Как-то забылось, что на юридическом языке нет понятия.. "преемник"!!!
Как-то забылось, когда ебн лежал на шунтировании (на самом деле готовили нового двойника!), он заявил: "Передаю полномочия черномырдину!" А после (якобы, операции), заявил: "Я возвращаю себе полномочия президента рф!" По факту, безработный гражданин... "вернул" себе полномочия! - Нонсенс!
Пётр
Пётр
И начал разруху горбач
Пётр
Пётр
За ебна голосовали в 91м
Красная Лилия
Красная Лилия
Может быть, несколько не по теме, но именно упадок морали я считаю главной бедой современной России. Падает мораль – и разлагается все: экономика, политика, культура, человеческие отношения... Личность главы государства очень важна! Его человеческие качества, его представления о добре и зле формируют общественный климат, общественную мораль. Народ невольно перенимает и поведение лидера, и его лексику. А сегодня ему предлагают жаргон, язык подворотни. И это большая беда! Советская власть возвышала человека, буржуазная – опускает его на дно!
Посмотрела недавно фильм про Касьянова – и ужаснулась... Снять скрытой камерой интимную жизнь политика, а потом показывать на одном из ведущих каналов страны - низко, подло, недостойно! Как ни омерзителен Касьянов, авторы фильма вызывают еще большее омерзение. Власть дошла до последней степени морального разложения и тянет за собой в бездну всю страну.
Владимир Васильев
Мораль – это внутренний кодекс законов сформированный внутри каждого человека, поэтому мораль у каждого своя. Мораль существует и в преступной среде, они придерживаются воровского кодекса чести, что помогает им между собой взаимодействовать и не свихнутся от своих преступлений. Так и капиталистическое окружение главы государства формирует свою мораль, отличающуюся от коммунистической, и большинства народа.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Сильвер -
Ленин был за народ! Сталин был за народ!
А задача путина (как и правительства рф) - "...обеспечить на территории рф привлекательный инвестиционный климат!" - точная цитата из одного его выступления. Как видите.. о народе там нет ни слова.
В этом плане согласен с ССССД: "Во-первых, не может быть сомнений, что при капитализме президентом может стать только ставленник капиталистов..."
Silver
А я разве что то против сказал? Напротив постоянно отмечал, что его интересы это не народные (главные интересы).
Красная Лилия
Красная Лилия
sssd:
Как раз наоборот: народ все больше понимает, что это взаимосвязанные вещи. И все меньше ему хочется любить Путина вместе с олигархами. Роль личности в истории, а особенно в нашей, российской истории, очень велика. Не нужно отделять личность президента от происходящего в стране. Это абсурд.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Все просто. Народу не предлагается ничего, кроме Путина.
Пока не выбъем евреев из СМИ, так и будет.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Интересное заключение Аграновского: Запад разрушил Советский Союз.???? Почему запад? Советский союз разрушили предатели и т.н. 5-я колонна, еврейство, давней мечтой которого было завоевание России, а нам все указывают на запад, мол, там враг.
Хорошо сказала Ольга Зиновьева в одной из ТЗ:
-Зачем кивать на западных врагов, если рядом такие "друзья"..
ssssd
Не пора ли отказаться от идеализации так называемого запада?
Признать, что все происходящее в мире, есть следствие единого объективного процесса?

Утверждение, будто бы культура развивалась исключительно на западе, а весь остальной мир только пользуется западными достижениями - абсурдно. Культура может развиваться только во взаимодействии множества субъектов обменивающихся опытом переосмысливающих и дополняющих опыт друг друга.

Запад отличается от других регионов тем, что там раньше сложились исторические условия для буржуазных революций. А вследствие более раннего установления капитализма, там раньше выросли крупные капиталистические предприятия, которые начали распространять свое влияние на другие регионы земли.
Капитализм отличается от феодализма в первую очередь тем, что в нем право на привилегии оправдывается не божественным предначертанием, а количеством денег. Поэтому все отношения в капиталистическом обществе определяются деньгами, а целью участников этих отношений становится прибыль. Это является определяющим фактором развития всех отношений в капиталистическом обществе.
Разумеется, новые отношения не устанавливаются мгновенно, они развиваются вместе с капитализмом и усиливаются с укрупнением капиталистических предприятий. Признание отношений складывающихся в то время, когда капиталистические предприятия были еще малы и капиталисты нуждались в защите государства, обязательными для капитализма на все времена – ошибочно. Транснациональные корпорации переросли свои государства, и отношения в капиталистическом обществе развиваются в соответствии с этой реалией. Ослабляются и разрушаются общественные связи, которые не нужны больше капитализму, усиливается влияние денег. Государства мешают транснациональным корпорациям, потому что только они имеют достаточно силы для сопротивления.

В этом нет ничего неожиданного. Еще на заре развития капитализма были поняты основные свойства капитализма и спрогнозированы последствия его развития. Но либералы приложили все усилия, чтобы дискредитировать не устраивающие их теории, объявив их ненаучными и устаревшими.

Здесь важно понять, что такое либерализм и почему в процессе развития капитализма менялись либеральные идеи.
Либерализм возник в период подготовки буржуазных революций, как идеология, поддерживающая претензии буржуазии на равные с дворянством права. Он тесно сотрудничал с коммунизмом (возникшим в то же время) потому что буржуазия не могла справиться с дворянством без помощи народа. Либерализм объявил войну религии, потому что она осуществляла идеологическую поддержку феодализма. В этот период либерализм имел ярко выраженный революционный характер.
После победы буржуазных революций либерализм начинает обосновывать право богатых на привилегии. Либерализм допускает некоторые, не чрезмерные, вольности со стороны работников, при условии, что работники исправно исполняют свои обязанности по отношению к богатым.
Он доказывает, что в новом обществе все равны и поэтому эксплуатация отсутствует. Убеждает, что в капиталистическом обществе все могут стать богатыми. Для этого все должны честно трудиться на капиталистических предприятиях и когда все разбогатеют, все станут жить так же как хозяева предприятий.

Коммунисты показывают, как осуществляется эксплуатация при капитализме, и разъясняют ложность либеральных обещаний. Поэтому либералы признают коммунистов врагом номер один. Они стремятся подорвать рабочее движение и дискредитируют коммунистическое учение. Однако пока рабочее движение сильно, капиталисты, опасаясь социалистических революций, вынуждены идти на уступки рабочим. Либералы объявляют эти уступки свидетельством добросердечного желания капиталистов работать на всеобщее благо.
Еще больше доказать «хорошесть» капитализма помогло поддержание высокого (относительно других государств) уровня жизни на западе.
Либералы объясняют этот уровень, высокими моральными качествами западных капиталистов, скрывая, что этот уровень обеспечивается за счет разграбления капиталистами других государств. Обеспечивается этот уровень, потому что капиталистам нужна военная и политическая поддержка своих государств для колонизации других. Когда транснациональные корпорации перестанут нуждаться в этой поддержке, они перестанут поддерживать высокий уровень жизни.

Пока капиталисты нуждались в государствах. Либералы поддерживали важность сохранения общественных ценностей, необходимость жить и трудиться на благо государства.
Когда капиталистические предприятия переросли государства, либералы начали развивать идеи эгоизма и индивидуализма способствуя разрушению государств. Недостаточно быстрая ликвидация общественных связей вынудила либералов развивать идеи разрушающие семьи. И даже развивать систему позволяющую изымать детей из семей, освобождая их от традиционного родительского воспитания.

Не существует никакого неолиберализма. Либерализм продолжает исполнять свою задачу в изменившихся условиях. Введение терминов «неолиберализм», «неокапитализм» и т.д. приводит только к разрыву в понимании исторического процесса. Эти термины позволяют утверждать, что если плохи неолиберализм и неокапитализм, а либерализм и капитализм были хорошими.

Уничтожение государств приведет к полной власти транснациональных корпораций, а в дальнейшем к созданию транснациональных монополий. Это, в свою очередь приведет к полному отстранению людей от влияния на общественные процессы и усилению эксплуатации не виданному в истории человечества.

Коммунистам необходимо опередить транснациональные корпорации и начать социалистическое строительство. Иначе мир ждут такие бедствия и трагедии, перед которыми бледнеют все голливудские страшилки.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Не забывайте, кто является авторами этих глобальных проектов по изменению человека как члена социума, а также устранения государств и замены их на транскорпорации. Может, проще устранить авторов или во имя спасения человечества объявить войну "золотому миллиарду"?
ssssd
Я не религиозен и не считаю, что у естественных процессов могут быть авторы.
Но если Вы их знаете – назовите имена.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
В том то и дело, что это не естественный процесс, не природный, а вполне осмысленный, готовившийся постепенно
определенной группой людей, не богов, как нас тут стараются убедить. Как видите, этот проект имеет авторов.
Жидо-массонский заговор не чья-то фантазия, а реально существующая вещь. табуированная тема, но нет ничего тайного, что бы не стало явным.

Почему я так настойчиво предлагаю обсудить Тору?
Потому, что там совершенно ясно написано, какая роль евреев и какими методами они должны пользоваться в порабощении мира. Только не называйте мои идеи бредовыми, они имеют все основания быть реально.
ssssd
Не могу поверить, что несколько тысяч лет назад группа людей «не богов» могла разработать план, действующий до сих пор.
Причем человечество, даже живущее очень далеко от места обитания этой древней группы, неуклонно следовало неизвестному ему тайному плану и до сих пор не в силах от него отойти.

Так же не могу поверить, что капиталисты, для которых нет ничего важнее прибыли, будут в своих действиях ориентироваться на ветхие строчки.
Silver
Поверьте, для капиталистов есть более ценная вещь, чем прибыль... Это власть!!!!!!
Владимир Васильев
Любая власть должна быть подкреплена, у капитала она подкреплена деньгами. Чем больше денег, тем больше власти, и это до тех пор, пока в этих деньгах имеется нужда у общества. С отказом общества от денег которыми распоряжается капиталист, общество отказывает в праве власти этим владельцам мнимых богатств.
ssssd
Что такое власть?
И зачем она капиталистам?
Silver
Перекреститесь!!! Не задавайте такой вопрос представителям олигархата...
Пётр
Пётр
согласен. Власть это как наркотик. И даже у самого богатого человека мира может не быть столько власти как у какого-нибудь вице-премьера.
Silver
Ленин: Главный вопрос - это вопрос о власти.
ssssd
Цитата, выдернутая из контекста это – ложь.
Для Ленина главным было построение коммунизма. Власть это – только одно из средств для достижения главной цели. Власть бессильна без осознанной поддержки пролетариата.
Silver
Вы я так понял не то чтобы за коммуниста, а даже наоборот. Под видом сторонника вы пытаетесь убаюкать...
По сути. Коммунизм для Ленина был стратегической целью, а построение социализма - главной задачей текущего дня. В любом случае, когда существует система отличная от народной власти, вопрос о власти - первостепенный вопрос!!!
ssssd
Ленин понимал необходимость захвата власти для получения возможности строительства коммунизма.
Власть была нужна не сама по себе, а именно для достижения главной цели.
Социализм это – обязательный этап на пути строительства коммунизма. Но построение социализма невозможно без понимания принципов коммунизма. Противопоставлять социализм и коммунизм это как противопоставлять строительство дома и сооружение фундамента под дом.

Понимая необходимость захвата власти, Ленин понимал и необходимость дальнейшей работы, для проведения которой и должна быть захвачена власть и понимал невозможность и захвата власти и дальнейшего строительства без поддержки пролетариата. Иначе он не направлял бы всю деятельность партии на обучение.
Кстати Ленин не очень рассчитывал на свершение революции при своей жизни. Он не думал, что у власти окажется он сам. Разрабатывая теорию революции, Ленин работал на потомков. То, что это произошло так рано – случайность.
Silver
Вы вот о понимании... А я тут задал вопрос: что такое коммунизм? И.... мне ответили неправильно... а потом отослали к первоисточнику.... Вот и все понятие даже на этом форуме...
Silver
Друг мой, власть была со времен Адамы и Евы... и будет до скончания веков... даже при Коммунизме... Даже спорить не буду.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
ссссд.
Почему не можете поверить?
Евреи планомерно идут к своей цели, не спеша, т.с. соблюдая преемственность поколений. Только вот конец бывает плохим для них. И теперь будет так же.
Бедный
Ради бога, не обижайтесь, возникает чувство, что Вы-не живой.Присутствует и мысль, и логика, и целеустремлённость.Капельку восторга, дурашливости, наивного ребячества, растопыренных глазёнок-как Вы полагаете?
ssssd
Всему свое время.
Серьезные проблемы надо исследовать дотошно и обсуждать серьезно.
Я помню как в свое время, ерничая и веселясь, разрушали социализм.
Я не думаю, что сейчас надо повторять этот опыт.
Silver
Замечательный анализ. Поздравляю. Вот несколько замечаний.
1. "Коммунистам необходимо опередить транснациональные корпорации и начать социалистическое строительство". Сначала надо к власти прийти.
2. Очаги взлета культуры за историю человечества возникали в разных местах... Это и Греция и Китай... и Русь... А пирамиды в Америке?... Но приходит время и бывшие центры гаснут.... по тем или иным причинам.
3. Вы утверждаете что капитализм и либералы те же, что и раньше и тут же говороте, что капитализм выходит за рамки государств.... Вот это и есть новые формы и капитализма и связанных с ним либерализма.... Либерализм - это то же, что и ЛДПР и ЕР. ЛДПР - теневое крыло ЕР. Это мое мнение.
4. Я уже писал... и еще разок. Законы природы едины в разных проявлениях. В физике есть закон возрастания энтропии в замкнутых системах. Аналогом для общества является рост хаоса... Это одна из причин увядания центров культур. Как правило "выпускание пара" для уменьшения хаоса были войны. Но сейчас не возможны глобальные войны всилу их летального характера для жизни на Земле... Поэтому в глобальном обществе должен увеличиваться хаос. Как теперь выпустить пар? Выход я вижу только в смене системных принципов в обществе... Возможно ли это? Трудно сказать.
ssssd
1. Коммунисты, даже получив власть, ничего не смогут сделать без сознательного класса.
Для создания сознательного класса власть не нужна. Нужна работа направленная не на увеличение личных доходов, а на обучение пролетариата.
2. Что Вы хотели этим сказать?
3. Я писал, что капитализм подчиняется определенным принципам. Но сохранение принципов не мешает капиталистическим отношениям развиваться.
Пора понять, что все процессы развиваются во времени. Капитализм в начальный период, не тот же что в различные этапы его развития, но при нем всегда сохраняются его основные принципы. Социализм не мгновенно улучшает жизнь народа, но сразу же должны обеспечиваться основные принципы социализма.
4. Нет закона возрастания энтропии, есть такая гипотеза. Причем довольно натянутая.
Но даже если бы закон был, все законы действуют в определенных условиях, и поверхностное привлечение законов из одной сферы знаний в другую не гарантирует правильного понимания ситуации. В любом случае признавать человечество замкнутой системой пока преждевременно. Это скорей множество взаимодействующих систем.
Silver
"Коммунисты, даже получив власть, ничего не смогут сделать без сознательного класса." А в 1917 году уже был сознательный класс?
Вот слова Ленина: нет готовых коммунистов, мы должны их воспитать... А что Ленин говорил о революционной ситуации? Вспоминайте. Там вообще нет ни слова о сознательном классе. Вы пытаетесь убаюкать сознание активных людей?
ssssd
«Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х го¬дах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя рево¬люций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной си¬туации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется спо¬собность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».»
В.И. Ленин "Крах II Интернационала"




Откуда взята цитата: «нет готовых коммунистов, мы должны их воспитать»?
Я не знаю источника, хотя о необходимости постоянного воспитания коммунистов в большевистском понимании и именно в рабочей среде я говорю постоянно.
Silver
Точно не помню. Это его слова еще задолго до революции прозвучали при расколе не большевиков и меньшевиков.
Silver
Однако, у Ленина есть четкое утверждение, что "есть партия способная повести за собой народ"... Это сконцентрированная мысль... кратко и точно... и емко... Главное - наличие такой партии.. Исходя из этого я считаю, что в наше время единственной силой способной навести порядок в стране является КПРФ. Именно понимая это так старательно идеологи существующей власти пытаются дискредитировать КПРФ.
ssssd
Можно ли доверять людям, называющим себя коммунистами, но не желающим вести работу среди пролетариата?
С какой стати они станут заниматься пролетариатом после получения власти, если пренебрегают им в то время, когда пролетариат нужен для получения власти? Если им приятнее общаться в буржуазных кругах?
Не обманывают ли эти самоназванные коммунисты?
Silver
От части с вами согласен. А вот с акцентом на рабочий класс я точно не согласен. Многое изменилось с тех пор... А учителя, а военные... Надо к народу обращаться.. Времена другие.
ssssd
Разве учитель не является пролетарием?
Или наши учители работают в собственных школах?
Что касается военных, офицеров скорее можно отнести к мелкой буржуазии. Так что чью сторону они примут, остается большим вопросом.
ssssd
Военные, с которыми мне приходилось общаться, в большинстве своем не считают рабочих хуже себя.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
Никто ни кого не хуже! Моё мнение: военные, милиция, то есть граждане ,кто выполняет приказы - не могут участвовать в политической жизни страны, как то участвовать в выборах. (этой ситуацией можно сильно подорвать административный ресурс и обеспечивать преемственность людей в управляющих структурах).
Silver
Передовой революционный класс наемных рабочих, пролетариев, находящийся в политическом угнетении и экономическом порабощении при капитализме и ставший под руководством ВКП(б) в СССР господствующим классом, осуществляющим свою диктатуру.
Я не вижу тут учителей и армию... и инженеров не вижу, а ведь слой инженеров громаден... Военных (офицеров) я вы не отнес к мелкой буржуазией... Это отдельный слой... Так зачем власть так резко повысила зарплаты и военных офицеров и полиции?
ssssd
Наверно Вы не до конца понимаете принцип деления общества на классы: пролетариат, мелкую буржуазию и буржуазию.
Silver
ssssd, видимо вы живете устаревшими концепциями...
Учителя вы к пролетариям относите, военных (и солдат и офицеров и генералитет) к мелкой буржуазии... А куда вы инженеров определите? А клерков куда? Их сейчас чуть не половина страны... Это раньше офицер был обязательно из буржуазии или помещика, а инженер был тоже из их среды т.к. простолюдин не мог получить образования... это и к учителям относилось.... Времена другие... оглянитесь. Я именно против незыблемости канонов... Все течет - все изменяется... Надо следовать в ногу со временем.
НЕтолерантный
Владимир
ssssd! Интересует Ваше мнение относительно КПРФ.

В одном из своих комментариев Вы упомянули, что КПРФ не занимается тем чем должна заниматься и поэтому образуется много новых коммунистических партий, которые в дальнейшем должны объединиться в одну, которая станет настоящей коммунистической партией (смысл примерно такой).
В связи с этим у меня такой вопрос: "А почему те, кто считают себя настоящими коммунистами и собираются создать другую компартию или уже создали, те, кто собирается вступить не в КПРФ, а в новую в настоящую компартию, не могут вступить в КПРФ и бороться с искажением коммунистической идеологии внутри КПРФ как это делали Ленин и Сталин? Для чего нужно создавать другие компартии, разве нельзя заниматься тем же самым в самой КПРФ?
Ведь в новые компартии буржуазия тут же внедрит своих агентов, которые займутся своей подрывной деятельностью также, как в КПРФ.
И что делать настоящим, честным коммунистам, членам КПРФ твердо стоящих на позициях марксизма-ленинизма?
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир -
Извините ,что влезаю... но. Разве есть в кпрф истинные, честные коммунисты (судя по многочисленным выступлениям на различных телешоу представителей кпрф, ни один не "страдает" Марксизмом-Ленинизмом...)??? Разве система в принципе может впустить в кпрф "честного коммуниста, твёрдо стоящего на позиции Марсксизма-Ленинизма-Сталинизма???
НЕтолерантный
Владимир
Я не о руководителях КПРФ, я о рядовых членах. А среди них много достойных людей. Им нужен лидер...
ssssd
Значит им надо разворачивать внутрипартийную дискуссию и определять устраивает ли их устав и программа партии.
Честно говоря, я не интересовался этими документами. Но интересно допускает ли устав КПРФ членство в партии людей, не принимающих активного участия в партийной работе? Допускает ли устав членства в партии людей, не понимающих теорию коммунистического строительства или не разделяющих ее? Допускает ли устав членство в партии людей владеющих капиталистическими предприятиями?
О программе я не спрашиваю, деятельность КПРФ (по идее осуществляемая в соответствии с программой) хорошо видна.
НЕтолерантный
Владимир
Так может лучше не выходить из КПРФ тем самым разрушая то, что есть, не плодить новые мелкие партии, а начинать борьбу внутри КПРФ, как это делали Ленин и Сталин?
Вы правильно на мой взгляд сказали о необходимости внутрипартийной дискуссии. Но, чтобы вести внутрипартийную дискуссию нужно не выходить из партии, тогда некому будет вести дискуссию, а наоборот, в нее нужно вступать всем тем, кто разделяет идеологию марксизма-ленинизма-сталинизма.
Ведь КПСС разрушили именно таким образом: честные, порядочные люди не желали вступать в партию, т.к. считали для себя невозможным нахождение в одной партии с двурушниками и лжецами, а проходимцы типа Хрущева, Брежнева, Горбачева, Яковлева, Ельцина... лезли в партию через все щели, чтобы уничтожить партию и государство изнутри.
ssssd
Возможно, принципы организации не дают им бороться с искажением коммунистической идеологии внутри КПРФ.
Большое количество членов других коммунистических партий утверждают, что они состояли в КПРФ.
А может быть, они просто считают КПРФ настолько далекой от коммунизма, что легче создать новую партию, чем менять КПРФ.

Ленин, вступая в РСДРП не собирался ее разваливать. В последующем выявились большие разногласия среди членов партии по вопросам организации партийной работы, но члены партии имели возможность обсуждать и голосовать эти вопросы. Есть ли такая возможность в КПРФ?

Если коммунисты настоящие, им всегда надо делать одно – бороться за свои идеи не смотря ни на что.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
У меня создалось такое впечатление, что КПРФ вынуждена играть не по своим правилам. Все эти поправки к законам, которые они пытаются провести в ГД - как попытка урвать хоть крохи с барского стола, а барин все отмахивается: на "Детей войны" денег нет - ельцинский центр построили. И так будет всегда, пока играешь по чужим правилам. Впереди - выборы, опять технология в руках ЕР, и хотя приходиться откладывать какие-то решительные действия, агит.работа должна вестись очень активно. А этого к сожалению не происходит.
ssssd
До 1917-го года большевики полтора десятка лет все силы отдавали обучению пролетариата. Практически они кроме обучения, самообучения и проработки теории больше ничем не занимались. Заметьте, все эти занятия неразрывно связаны.
К 17-му году большевики не успели до конца выполнить свою задачу. Это привело к тому, что неохваченная обучением часть рабочих металась между различными пропагандистами, плохо понимая, что происходит и порой даже восставала против большевиков.
Но значительную часть пролетариата большевики успели обучить. Эта часть пролетариата и стала силой давшей возможность победить. Именно эти пролетарии стеной вставали в самых напряженных местах и вели за собой остальной народ. Народ шел за ними, так как видел, что они: во-первых, понимают суть происходящих событий глубже остальных, а во-вторых, идут на самые трудные и опасные дела, не пытаясь лично обогатиться.

Я даже не спрашиваю о пролетариях обученных КПРФниками. Как вы думаете какой процент членов самой партии готов впереди всех идти на трудные и опасные дела, не стремясь к личному обогащению? А какой процент готов хоть что-то делать, не обогащаясь?
Или народ должен им поверить только потому, что они назвались коммунистами?
Где гарантия, что дорвавшись до власти, они не начнут использовать ее для личного обогащения? Практика текущей КПРФников деятельности не дает такой гарантии.
А ведь даже перед людьми, чье сознание извращено либералами, и не понимающими, что без их самоотверженного участия, на халяву, социализм не возникнет, встанет этот вопрос.
НЕтолерантный
Владимир
ssssd! Я так понимаю Вы ответили на мой вопрос или я ошибаюсь?
ssssd
Извините, не понял. На какой вопрос, и какой комментарий вы имеете в виду под ответом.
К сожалению, сайт организован так, что не всегда понятно, где на какой комментарий ответ.
НЕтолерантный
Владимир
Вот на этот вопрос:

Владимир 31.03.2016 в 16:10
ssssd! Интересует Ваше мнение относительно КПРФ.

В одном из своих комментариев Вы упомянули, что КПРФ не занимается тем чем должна заниматься и поэтому образуется много новых коммунистических партий, которые в дальнейшем должны объединиться в одну, которая станет настоящей коммунистической партией (смысл примерно такой).
В связи с этим у меня такой вопрос: "А почему те, кто считают себя настоящими коммунистами и собираются создать другую компартию или уже создали, те, кто собирается вступить не в КПРФ, а в новую в настоящую компартию, не могут вступить в КПРФ и бороться с искажением коммунистической идеологии внутри КПРФ как это делали Ленин и Сталин? Для чего нужно создавать другие компартии, разве нельзя заниматься тем же самым в самой КПРФ?
Ведь в новые компартии буржуазия тут же внедрит своих агентов, которые займутся своей подрывной деятельностью также, как в КПРФ.
И что делать настоящим, честным коммунистам, членам КПРФ твердо стоящих на позициях марксизма-ленинизма?
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
"Коммунисты, даже получив власть, ничего не смогут сделать без сознательного класса..." - не соглашусь с Вами.
Истинные коммунисты, получив власть, и направят все силы на информирование людей и формирование сознательного пролетариата. Это и будет первым шагом к построению социализма (разумеется ,если не случится: "Дракон умер! Да здравствует... дракон!"!!!)
ssssd
После прихода к власти коммунистам сразу же нужно будет приступать к строительству социализма. Им нужно будет много людей, на которых можно положиться.
Учить их будет некогда.
Разумеется, не приходится рассчитывать, что до прихода к власти коммунисты сумеют обучить все общество. Разворачивание системы образования станет одной из первейших задач. Но без заранее подготовленного класса они не смогут ничего.

Утверждать, что коммунисты могут строить коммунизм с неподготовленным народом могут только троцкисты. Троцкисты изначально презирают народ и полагают, что его надо силой загонять в коммунизм. Поэтому троцкисты не занимаются обучением. Либералы, искажая историю СССР, приписали большевикам многие идеи троцкистов, которые большевики, на самом деле, не разделяли.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
В ВКП(б), под руководством Ленина были сформулированы планы строительства социализма и сформированы профильные комитеты. Поэтому, сразу же после Великой Октябрьской революции, Советское правительство сразу приступило к управлению страной. Но... это было в Петрограде и в Москве. А на окраинах... мало кто вообще знал о такой партии, и тем более, что победа этой партии сулила. Победное шествие Советской власти стало возможно лишь потому, что людям объясняли суть этой власти и люди сразу получали реальные позитивные изменения в своей жизни. Вспомните первые декреты В.И. Ленина!!! "Землю - крестьянам ,фабрики - рабочим! 8-ми часовой рабочий день..."
И Ленин постоянно критиковал слабую пропагандистскую работу с народом на местах. Пролетариата, сознательного и более-менее образованного пролетариата по-моему было мало даже сразу после революции. Но впоследствии, благодаря усилению просветительской работы среди крестьян, рабочих по всей стране... пролетариат быстро набрал силу.
ssssd
Большевистские ячейки были во всех крупных городах. Посмотрите карту Триумфального шествия советской власти.
Но в сельской местности и на окраинах большевики до революции действительно работу не вели. Пришлось срочно наверстывать. По всей стране большевики посылали сознательных рабочих из Москвы и Петрограда для организации государственных структур. Эти рабочие, в большинстве своем, были достаточно обучены, чтобы вникнуть в новые проблемы, и достаточно сознательны, чтобы не провороваться. Были, конечно, и такие которые не выдерживали испытания властью. Их расстреливали по законам военного времени. Потом либералы назвали это репрессиями.

Если бы не предварительная работа по подготовке сознательного пролетариата, людей на всю страну не хватило бы. Кстати старые члены партии тоже проходили жесткий отбор активной нелегальной деятельностью и термами и ссылками.
А то, что Ленин требовал активизировать пропагандистскую работу – это естественно. Людей не хватало. Многих убивали. Необходимо было как можно быстрее обучить максимально возможную часть населения.
Пётр
Пётр
Так на окраинах сельское население порой дило лучге, чем в центре в силу исторических особенностей крепостного права
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
Вот!!! "...старые члены партии тоже проходили жесткий отбор активной нелегальной деятельностью и тюрьмами и ссылками." В точку!!!
Последний "водораздел" был в Великую Отечественную войну, наглядно определивший кто свой ,а кто - контра! хрущ всё свёл на нет!!! Сейчас как предлагаете набирать (определять) верных делу Ленина-Сталина людей???
Убеждён, что путинымедведевы и прочие "либерасты" очень тщательно отбирают себе "кадры"!!!
Красная Лилия
Красная Лилия
sssd:
По-моему, Вы недооцениваете народ. Все он поймет, всему научится (и очень быстро!), как только почувствует власть своей, народной. И активистов для строительства социализма найдется предостаточно! И не только в России - во всех бывших республиках СССР, где народ так же настрадался от грабительского капитализма. У нас одна судьба, одна беда! Борьба за власть у коммунистов должна проходить параллельно с просвещением, агитацией и пропагандой своих идей. Вы считаете, что время перемен еще не пришло, что нужна длительная подготовительная фаза. А я вижу, что промедление смерти подобно.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
Именно так!!!
Владимир Васильев
Попытки Российской элиты организовать народ для защиты себя любимых от своих хозяев, решивших избавиться от слишком амбициозных слуг, обречены. Народ многое терпит, но только не предательство.
Если эти слуги запада попадут в руки своих хозяев, то жестоко будут наказаны, а если окажутся в руках народа, то придется держать ответ за свои деяния, если окажутся в толпе, толпа их….. .
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Я тоже за то, чтобы оказались в руках толпы, все равно это произойдет рано или поздно. Так что даже пусть по порядку: сначала в мягких ручках запада, которые выжмут из них все, что им нужно, а потом в жестких руках народа.
Пётр
Пётр
а за что западу наказывать путина? запад на него молиться должен. Доразрушил то, что ебн не успел.
Владимир Васильев
Просто «мавр сделал своё дело, мавр может уходить», а уходить то некуда.
Красная Лилия
Красная Лилия
именно такую западню им желают все честные люди. Это будет справедливо.
Красная Лилия
Красная Лилия
Это был ответ Владимиру Васильеву о российской элите.
Владимир Васильев
Всё верно, только в эту западню они тащат и всю страну, кашу заваривают они, а расхлёбывать придётся народу.
Пётр
Пётр
Запад хочет нас уничтожить, какие там негодяи и прочая лабуда! Хватит заподофобством страдать. Если там кредиты до 6 процентов и не меняются годами налоги, если там чистые аккуратные домики, в которых проживают люди, знающие за что идут деньги на ЖКХ, есть пособия по безработице, на которые можно прожить, дороги ровные, а не лунный пейзаж после первых дождей, где на храмах нет перекосившихся крестов и т.д. Запад будет всегда в притягательном виде пока у нас как минимум того же не будет.
Никакой нет войны с западом нет! Есть конкурентная борьба. В 40-70-е гг. Под нами была почти треть мира- значит мы тоже агрессоры что ли ? - нет конечно, просто наша модель была более притягательна.
ssssd
Капитализм никого не хочет уничтожать ради уничтожения.
Капитализм борется только за прибыль.
Если для увеличения прибыли надо кого-то уничтожить капиталист постарается это сделать.
Все равно кого.
Silver
Вот Хадарковский попытался во власть.... получил срок... Вот вам ответ, зачем власть... Власть - это и просто власть и деньги и регулирование прибыли ...
ssssd
Вы утверждаете, что власть это – просто слово.
И Ходорковский предпринял все что он предпринял только для того чтобы к нему применили это слово?
Silver
Не приписывайте мне того, чего я не писал.
ssssd
Извините, значит, я Вас не правильно понял.
Что означает фраза «Власть - это и просто власть»?
Silver
Возможность управлять...
ssssd
Кем и зачем?
Владимир Васильев
Аккуратные домики на западе, и за наш с вами счёт.
Пётр
Пётр
А что мешает власти в России сделать так, чтобы у каждой семьи в России было свое жилье, пускай не разряда люкс, но нормальная квартира или дом с участком. Пускай это будет за счет запада, востока, юга - мне плевать за чей счёт это обеспечивается - главное, чтобы было жильё.
ssssd
Те, за чей счет обеспечиваются «Аккуратные домики на западе» уже заняты. Запад их не уступит. Поэтому в России те, кто удачно крутанулся, обеспечивают себя за счет тех, кто жаждет халявы «плевать за чей счет».
В принципе если Вам «плевать за чей счет», почему те кто получает за Ваш счет должны комплексовать?
Пётр
Пётр
Я про это и написал, что у них по этому поводу нет никаких угрызений. Для того, чтобы привести в порядок те же дома у нас - не надо забирать воду у африканских детей - достаточно наладить выпуск стройматериалов, краски и сделать законы соответствующие, и чтобы у людей или организаций или муниципалитетов денег на это было.
ssssd
Даже при социализме это было не так просто. Понадобилось бы строить много заводов для выпуска необходимой продукции.
При капитализме вообще встает вопрос: кому это надо, если капиталисту невыгодно?
А капиталисту не будет выгодно, пока есть возможность получать большие прибыли с меньшими проблемами. Чтобы капиталисту стало выгодно, нужно отрегулировать систему так чтобы при другой деятельности он получал меньшую прибыль. Когда самым выгодным для капиталиста станет производство стройматериалов, он будет их производить.
Но кто будет заниматься таким жестким регулированием экономики и тем более кто позволит сделать регулирование таким жестким?
Пётр
Пётр
Справились!
Я не понял Зачем жесткое регулирование?
Владимир Васильев
Ай да Петя петушок, золотой гребешок, понесла тебя лиса за дремучи леса, за высоки горы. Чтоб пользоваться чужим добром, необходима сила подавления строптивых, не желающих добровольно нести бремя. Многие соблазнявшиеся халявой присвоения сложили свои головы на чужих просторах, и до сих пор это происходит.
Если тебе плевать за чей счёт будет обеспечено твоё благополучие, то чем же твои желания отличаются от Путинских, которые ты всё время не без оснований критикуешь.
А то, что мы сейчас несём повинности,- выпустили синицу из рук, погнавшись за журавлём.
Пётр
Пётр
Вова, твои рассуждения как кукарекание петуха гамбургского - между мной и путиным разница в том, что он для себя - я для России, вспомни всех великих правителей России, мало их было - но были: они для себя ничего не делали, а для страны - всё!
Пётр
Пётр
если очень волнует проблема голода в сирии, то сначала надо свой народ накормить - точнее дать работу, за которые получит деньги и на которые сможет прожить.
Мне плевать на благополучие чужих стран и народов!!!
Главное это Россия!
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Так точно!!!
Владимир Васильев
Вот и Путин предложил западной элите делить мир на равных, только после этого ему преподнесли чёрную метку.
Красная Лилия
Красная Лилия
Петру:
Накормить свой народ – это очень важно, Вы правы. Но плевать на благополучие других униженных и обездоленных народов – не наша философия. Мы были сильны другой идеей – вставать на защиту слабых. За это нас уважали во всем мире лучшие представители человечества.
Пётр
Пётр
1) Не уважали нас за это. И какой толк Русским детям получающим йогурт только на свой др от этого уважения?
2) За слабых надо заступаться - когда они сами огрызаются, а не когда лежат на лопатках и кричат Русские - братья-славяне помогите нам - нас турки, немцы, австрийцы бьют. А как поможем, так через несколько лет повернутся к нам спиной и марш в Европу, так еще и памятники сносят.
3) Если хотите помогать - то не из госбюджета, а за свой счет
4) Сейчас Россия шлет гумпомощь в сирию, а они нам продукты питания на продажу. Это как называется? - двойная выгода?
Silver
Я бы не стал идеализировать Запад. У них так все замечательно!!! Да? И конечно у них есть и культурные материальные ценности... которые увезли фашисты в ВОВ... а сколько они награбили и в Азии и в Африке и в Америке? Сбросьте розовые очки...
Пётр
Пётр
А вы думаете француза или англичанина - это сильно тревожит откуда у них часть материальных ценностей? Да плевать - главное что они есть. Во главе должны стоять интересы своего народа, своей страны, а не абстрактные общечеловеческие ценности, которые в итоге трактуются по-разному. Сделать Россию богатой надо и увидите, как сюда побегут бывшие республики СССР и не столько людьми - сколько территориями.
Silver
Это правда... Но это другой вопрос.
Меня например удивляет стремление Путина заботится об энергетической безопасности Запада... Да чихать я хотел на нее... Мне выгодно, я продам газ, а нет - и сюда нет!!!
Пётр
Пётр
А вы заметьте - вот на все варианты ответов в опроснике можно почти всегда вставлять помимо других: враждебность (нежелание, неспособность, тупизм и т.д.) путина
Silver
Ну зачем же так грубо? Путин гораздо лучше Медведева... Однозначно... Но вы прям со мной в унисон ... я просто еще не написал на эту тему.
Пётр
Пётр
поэтому он и поставил более тупого, чтобы на его фоне хоть как-то выделяться
ssssd
Путину, как и российским капиталистам, плевать на энергетическую безопасность запада.
Им не плевать на доходы, которые они получают от продажи газа.
Кстати небольшая доля этих доходов все-таки достается россиянам, так что им тоже не должно быть «плевать».

Газ идет постоянно. Его надо либо выбрасывать, либо продавать. Так что не продавать его не может быть выгодно.
Silver
Утверждение что газ идет постоянно не верно. От рождества Христова идет? Да нет. Я бы даже согласился... Но вот загвоздка. Тогда зачем все больше и больше скважин?
Газа хватит на долго?.... В Норвегии уже близок конец газа... а потом и в России... А потомкам ничего... Замечательно сказал Болдырев. Ресурсы надо продавать ровно на столько на сколько нам необходимо у них закупить то, чего у нас нет. Конечно он не имел в виду мобилы и прочую лабуду.
Silver
Добавлю. То, что сказал Болдырев, я еще задолго до него говорил.
ssssd
Зачем нужны новые скважины, если из существующих газ девать некуда, это действительно серьезный вопрос. Но не очень важный.
Газ идет постоянно, как только пробьют скважину.

С необходимостью сокращать закупки роскоши и покупать вместо нее заводское оборудование я лично полностью согласен.
Но капиталисты считают не так.
Это при социализме задачей экономики является удовлетворение потребностей всех людей.
При капитализме экономика удовлетворяет потребности капиталистов. Удовлетворение потребностей работников идет по статье – расходы.

Однако, капитализм в России реально существует, и просто подписав закон его устранить невозможно.
Народ совершил большую ошибку, отказавшись от социализма, но за ошибки приходится расплачиваться.
И устранять ошибку придется самому народу. Пока народ рассчитывает, что можно выбрать чиновников, которые все за него сделают – ничего не изменится.
Пётр
Пётр
Так этот отказ был долгие десятилетия плавным- народ особо и не ощущал, а в министерствах видели статистику реального, но из-за маразма политбюро ничего сделать не смогли.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Сильвер -
А моё мнение: ничего мы не имеем права продавать из ресурсов за кордон. Не нами положены в Землю Русскую ресурсы, не нам их и продавать, а тем более... врагу!!! На благо Русских людей - пожалуйста. за кордон - НЕТ! Топили как*шками в европе и пусть дальше топят. Строили домики свои из как*шек - пусть и дальше строят! Выливали помои на улицу из окон и ходили по колено в помоях - пусть и дальше ходят!
Silver
Макс, много правды в ваших словах... но я бы не стал так круто... Во всяком случае это не получится сразу... Не люблю не обоснованный радикализм...
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
ССССД -
Поспорю с Вами! Новый проект газопровода в китай... при цене газа в 350 дол/1000м3 - дебит выходит в ноль или вообще в минус! Прибыли - нет в принципе!
А выгода в воровстве денег с бюджета на "грандиозный судьбоносный проект всех времён и народов"!!!
Пётр
Пётр
И тема передачи подходит под систему: путин - народ.
Написал письмо путину о том, что хватит помогать за счет нашего народа - другим народам не надо восстанавливать нам руины пальмиры, в них столетиями никто не живёт, а скоро выборг превратится в настоящую северную пальмиру, но в этих домах люди живут и платят поборы за ЖКХ.
В ответ прислали письмо, что так как нет никаких предложений, то моё письмо рассмотрению не подлежит.
Как с такими врагами бороться с помощью закона? Аграновский, вы же юрист - подскажите.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Прикол в том, что я тоже писал путину и зюганову ,кстати на тему капремонта!
От зюганова - тишина. От приспешников путина три ответа на три моих письма - отписки. Мол, в соответствие с фз... бла бла бла... Смысл: Мы сказали: "Платить! - Будешь платить!" Мда...
Пётр
Пётр
Я тоже по капремонту писал путину, но перевели в Минстрой - и там ссылки на закон дали, я им пишу ребят это же противоречие другому закону - они мне опять тот же самый ответ выслали.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Вот вот. Точно такая же история. Отписки!
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Как бороться с врагами с помощью закона? Хмм...
Статья 64 УК СССР. Так как страна у нас СССР ,никуда не делась, а лишь оккупирована, то и законы СССР продолжают действовать на всей территории СССР. А так как имеет место быть военное время (война и оккупация!), то по закону военного времени, любой гражданин СССР ,верный своей Родине, не только может, а должен бороться с оккупантами и их приспешниками любыми средствами и способами. Гражданство СССР подтверждено свидетельством о рождении. (паспорт, то бишь аусвайс оккупационного режима рф, не должен Вас смущать! Он незаконен точно также, как незаконны беловежские соглашения предателей Родины, пошедших против ВОЛИ НАРОДА СССР!) Если нет постановления президиума Верховного Совета СССР о лишении гражданства гражданина СССР, или не удовлетворено ходатайство гражданина СССР о снятии гражданства СССР, то гражданин родился, был и есть гражданин СССР. Мало того, по закону о гражданстве СССР ,дети ,внуки и прочие все правнуки гражданина СССР также являются гражданами СССР!
Пётр
Пётр
Возрождение СССР, хотя бы по территории и по соцстрою возможно только после того, как Россия станет притягательной страной. Никто не пойдет с бердянкой скидывать свои местные власти для того, чтобы объединится с нынешней Россией. Тем более ну как объяснить западенцам вступайте в состав России, а если даже желающих на Донбассе ввп послал?
можно сколько угодно не признавать белопущ - но факт останется фактом - страны разбежались
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Скажу про себя. Моя Родина не переставала быть для меня притягательной. Также, как и для большинство граждан СССР, думаю. И ввп (гауляйтер оккупационного режима), не выражает мнения народа, то есть нас с Вами, Пётр!
Думаю, не страны разбежались, а республики искусственно (преступно) обмануты и разведены по углам де-факто (де-юре, СССР был, есть и будет до скончания веков!), в угоду их заокеанским хозяевам!
Пётр
Пётр
А для национальной, да и для тех же прибалтийской Русской, нет такой тягм к России. Там где жизнь в республиках благополучна (казазстан, Азербайджан) не стремятся объединяться им и так хорошо.
Лучше заняться обустройством своей страны, чтобы путешествуя по миру и гордились, что там ездят на Русских авто, летают на наших самолетах, смотрят в наши телевизоры, покупают то, что сделано в России, Русские компы и т.д. а мы быё смотря на их пряничные черепичные домики говорили, а у под калининградом лучше, а на воаросы а у вас сколько стоит образование, медицина, какая безработица? И т.д. мы бы отвечалм недоуменно "чего?" Да те территории на которых большинство хочет войти надо возвращать, но что делать с нарвой с куршской косой с дауговпилсом, он же двинск, ведь это нато. Пока сами не встанем на ноги к нам никто не придет, а если дураки или враги в России будут править, то никого и не возьмем.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Петру.
Конечно, Калининградская область в более выгодном положении, но не забывайте. что она нам досталась после 2-й мировой, чистенькая и ухоженная Восточная Пруссия,, правда сам город был сильно разрушен английской авиацией.
А теперь посмотрите на российскую глубинку, и что увидите? Как бежала оттуда из деревень молодежь, так и бежит.
Пётр
Пётр
1. Только ряд населенных пунктов Не пострадал от войны. А там тоже как и везде разруха сейчас.
2. Скоро не будет в деревнях тех, кто рожать сможет. Мельниченко это хорошо рассказывает.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Не сумели сохранить даже то, что нам досталось как передовое немецкое хозяйство. Я сама оттуда, поэтому вижу своими глазами.
Правда, много приезжих из Средней Азии, Армении, работают люди, а руские почему-то не могут. Обидно!
Пётр
Пётр
То что хорошо в германии не факт, что пригодилось бы сссрё потому что разные модели экономик, там мнрго причин. Я могу понять ненависть ко всему немецкому фронтовиков, тех кто пережил оккупацию, а вот почему многме интересные кирхи, замки были снесены в 70е гг, тот же кенигсбергский замок вот этого я не понимаю.
А много там нерусичей, да потому что Русов не берут. Не потому что мы якобы ленивые алкаши, а потому что рабы выгоднее оказались. Да и нацсплоченность у них выше, возьми на работу с кавказа через год булет весь аул там, а нам задурили голову интернационализмом, что прав тот за кем правда, а национальность не важна и пр.
А в калининградской области был неоднократно, очень нравится этот регион, стараюсь трясти чиновников, чтобы остановили разрушение унмкальных для России зданий.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Могу похваститься. Моими усилиями была сохранена кирха на Б.Хмельницкого, совсем не пострадавшая от войны. Я жила в то время недалеко от с нее.
Сейчас там Зал Органной музыки.
Пётр
Пётр
СПАСИБО
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
А ведь так и было... И это было правдой, в отличие от красивой картинки запада, на самом деле оказавшейся ложью!!!
От себя могу ещё добавить: я никогда не ездил за границу и никогда не поеду туда. Не понимаю людей, что стремятся "путешествовать" за границу, а на вопрос: "А ты на Байкале был?", "А ты на Алтае был?", "А ты на Камчатке был?", "А ты на Ямале был?", "Или в старинных Русских городах - памятниках архитектуры и исторических реликвиях.. был?" А в ответ: "Нет!"!!! Комментарии - излишни, как говорится!
Пётр
Пётр
Макс, я поездил и по миру и по России, но к востоку от урала не был, до кризиса оказывалось дешевле отдохнуть загранмцей, чем у нас, даже авиабилеты и то дороже. Конечно у нас страна с такими памятнмками природы и рукотворными уникальна.
Но! Возьмем обычную семью, они вкалывают и скопив раз в год удается отдохнуть на море. Вот они до кризиса в 90% выберут заграницу, потому что там дешевле, считается что сервис выше (но это субъективно) и раньше было полно рекламы тех стран, а захотели бы узнать что в России пракичкски не было в широком доступе инфы об отдыхе в стране. А если и знали, что в Дербенте уникальная арабо-персилская крепость то все равно в дагестан не поехали бы (крепость впечатляет и сам город там есть третья по старейшинству в мире среди действующих мечеть). Но очень много объектов в печалтном состоянии.
Вон взялись за реставрацию изборска и то воровство на воровстве, а в выборге здания на глазах падают, касимовский гостиный двор трещит по швам.
Люди хотят в короткий отпуск отдохнуть хорошо, но подешевле и в море окунуться и красивые здания посмотреть. И важный момент в нашей психологии, то что ну это же в России у себя дома, мы всегда успеем посмотреть. Еще есть момент, связанный с тем, что из-за недостоверной инфы принято считать, что в ссср мало кто выезжал за границу отдызать, хотя это не так. Оично изучал статистику и удивился даже в какой-то год выехало боле 12 млн, чел именно по путевкам, причем только 8 млн, в соцстраны. Так вот может есть сейчас такой страх, а вдруг закроют выезд. Для некоторых категорий так и делают.
Красная Лилия
Красная Лилия
Соглашусь с Максом. Республики не разбежались. Тогдашняя российская власть просто сбросила их с себя, как ненужный хлам, балласт. Открывались невиданные возможности для обогащения, торопились барыги! Прошу прощения за длинную цитату, но не могу удержаться:

"Не разваливать надо было Союз по планам американских специалистов-советологов, с голоса которых действовали отечественные расчленители, заходясь в требовательной истерике, а держаться вместе. Отпустив на волю вольную, разумеется, тех, кто свою совместную жизнь с Россией считал невозможной. Но и здесь прислушиваясь к мнению народному, а не к мнению национал-расплевательства. Держаться вместе до тех пор, пока произойдет общественное отрезвление, поскольку в горячке да во взаимных обличениях разумного решения быть не может. Но именно отрезвления-то и боялись. Вообще вся перестройка, перекройка, перетряска творились в неимоверной спешке, горячке, в возбуждении и опьянении, в мстительной запальчивости и угаре, как будто дело касалось не великого государства, имеющего тысячелетнюю историю, а умыкнутого с чужого воза достояния. В том, как происходил раздел, было что-то разбойничье, воровское, неприличное – скорей, скорей, чтобы не спохватились и не вернулись к месту преступления. Повалили Отечество и, как хищники, набросились на него – картина отвратительная, невиданная! Когда-нибудь историки постараются разгадать этот удивительный феномен: как мелкие жулики с легкостью провели мирового масштаба сделку, превратив нас всех в жертвы своих политических манипуляций.
Что выиграла от раздела Россия? Потеряла свои исторические земли, оставила «за границей» как заложников десятки миллионов русских, обратила дружеские чувства в ненависть к себе, разбила великое множество судеб и вдобавок еще выплачивает контрибуции, как потерпевшая поражение в войне".

(Валентин Распутин "Эти двадцать убийственных лет")


ssssd
По поводу очередного вопросника.
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, главная проблема крымчан научиться жить в новой законодательной системе.
Объективные проблемы, вызванные агрессивной реакцией Украины и запада на волеизъявление народа, понятны, заметно устраняются и требуют только времени.
Межнациональные отношения, судя по достаточно спокойной жизни, больше волнуют политиков. Потому что это повод оказать внешнее воздействие.
Страхи элиты далеко и от крымчан не зависят. Только еще больше санкций российские капиталисты должны бояться, что их капитал централизуют более богатые капиталисты запада.
НЕтолерантный
Владимир
Я не думаю, что главная проблема крымчан научиться жить в новой законодательной системе. Этому их учат и очень быстро с помощью штрафов, пени, судов, судебных приставов и т.п..
Мне кажется, главная проблема крымчан та же, что и у россиян - нет работы. Хотя найти работу при желании можно. Правда это будет нищенская зарплата до 10000 руб. (конечно бывают исключения единичные) и неквалифицированный труд который не приносит людям ни материальное ни тем более моральное удовлетворение.
А еще на мой взгляд, самое страшное, что ждет крымчан, в ближайшей перспективе - уничтожение Крыма, как уникального природного объекта в результате бездумной градостроительной политики российского руководства, которая ведет к неконтролируемой хаотичной застройке наших населенных пунктов не только в Крыму, а по всей стране. Посмотрите, что сделали с Москвой, Ленинградом, Краснодаром, Симферополем, Севастополем и др. городами. Прекрасные, красивые города превращены в таборы..., везде автомобильные пробки. Это города не для людей, а для автомобилей и для выкачивания из простых граждан денег капиталистами (ЖКХ, Меги, Ашаны, бензин и пр.). Послушайте, что волнует архитектора Симферополя и архитектора Крыма! Не проектирование городской среды удобной для жизни, а...привлечение инвестиций. Их не интересует качество жизни жителей тех или иных районов, городов, населенных пунктов, которое зависит от того, как будет спроектирован тот или иной населенный пункт. А ведь именно от этого зависит сколько должно быть построено в том или ином микрорайоне поликлиник, больниц, детсадов, школ и пр. объектов жизнеобеспечения граждан, чтобы в этих учреждениях не было бесконечных очередей. Не может поликлиника рассчитанная на 10000 жителей принять 100000 и качественно оказать им медпомощь. Но не об этом думают главные архитекторы! Их интересуют - инвестиции. Для этого они предлагают расширить границы столицы Крыма - Симферополя, чтобы привлечь инвесторов, которым будут продавать землю под застройку. Результат этих "инвестиций" везде один - высотные дома типа китайской стены окно в окно, отсутствие парковок для авто, дефицит поликлиник, больниц, школ, детсадов и т.д. (они не приносят "инвесторам" прибыль), автомобильные пробки, хаос и смог. Вот во что превратят курортную жемчужину Крым в ближайшие годы. Причина всему этому хаосу одна - капитализм с институтом частной собственности. Купил сарай на 6 сотках в центре города, получил у архитектора "добро" и строй на его месте все что душа пожелает... Посмотрите во что превратили Приморский парк в Ялте и саму Ялту, во что превратили все набережные в Крыму. От 19 Га приморского парка в Ялте не осталось и следа. А что будет с экологией Крыма, когда построят мост и на авто хлынет поток отдыхающих из материковой России?! В Ялте уже сейчас нечем дышать из-за выхлопных газов и негде припарковать авто летом. Самое печальное, что сами жители Крыма приветствуют такую ситуацию. Ведь у большинства, единственным источником дохода является недвижимость которую они летом сдают отдыхающим, другой работы в "не сезон" нет. Чем больше туристов, пусть на авто, тем больше они заработают за лето и наоборот. Заводы, фабрики, предприятия Крыма, колхозы, совхозы уничтожены, достойной работы для них на полуострове нет, как и по всей России.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Владимир -
Поддерживаю Вас. Именно так!
ssssd
Вы полагаете, что до этого крымчане жили в заботливом и добром капитализме?
Мне почему то кажется, что в этих вопросах ситуация не ухудшилась.
НЕтолерантный
Владимир
Я не говорю, что она ухудшилась, я говорю, что она ухудшится в ближайшем будущем, если не будет принята государственная программа по сохранению Крыма как государственной здравницы. Частные гостиницы уничтожат Крым. В Крыму должны быть крупные государственные санатории, а не убогие частные сараи, которые хозяева называют - виллы...на 3-х сотках земли. Но советские санатории уже почти все уничтожили, продав "эффективным собственникам". Их огромные территории порезали на маленькие участки, как в Анапе и др. российских курортных городах и понастроили на них виллы... Должен быть разработан государственный, а не местный крымский план по сохранению Крыма. Любое строительство должно осуществляться только в соответствии с заранее разработанным и утвержденным градостроительным планом запрещающим любое изменение и дополнение этого плана. Никаких "инвесторов" привлекать в Крым нельзя! Высотное строительство должно быть категорически запрещено. Инвесторы для Крыма - катастрофа. Государство должно взять Крым под свою опеку, а не разрешать бесконтрольное строительство нового жилья, как это делается во всей РФ, строить только необходимое жилье для улучшения условий жизни местных жителей, реконструировать старое. Если строительство жилья будет осуществляться для продажи (для бизнеса), то Крыму - крышка, застроят все... От уникальной крымской природы не останется и следа.
А разве бывает капитализм заботливым? Парк в Ялте застроили до присоединения Крыма к РФ. Теперь Ялта не курортный город, а обычный город страдающий от точечной застройки и бензинового транспорта. В Крым сейчас едут те, кто ностальгирует по СССР, через год-два туда вряд ли кто поедет.
А разве Москву, Ленинград, Краснодар и др. города в РФ уничтожали и продолжают уничтожать более заботливо, чем это делали украинские капиталисты в Крыму? Съездите в Ленинградскую область, посмотрите, что сделали там с озерами, с береговой линией - ровно тоже, что украинские капиталисты с Крымом. Там, кстати, многие русские капиталисты рядом с украинскими, когда Крым был в составе Украины, понастроили недвижимости на береговой линии, на пляжах. Я не вижу никакой разницы между украинскими и русскими "заботливыми" капиталистами. Заботятся они только о своем кармане, а на страну и народ им наплевать. Свои счета и недвижимость они предпочитают иметь на территории наших врагов, которых они называют - партнерами. Отсюда вывод: партнер моего врага - мой враг.
Одним словом, при капитализме (украинском, русском - любом) Крым превратится из жемчужины в очередной табор...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Не переживайте так, Владимир и \Макс! В Крым переезжает 40 тыс. евреев из Израиля, так что по воле путина будет подписано соглашение на переселение. Вот видите, сбылась мечта евреев о хазарии.
НЕтолерантный
Владимир
Путин тоже еврей?
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Разумеется. Можно подумать, что вы не знали...
НЕтолерантный
Владимир
Как вы определили?...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
А вы погуглите, тоже узнаете.
Красная Лилия
Красная Лилия
Неужели через баню?.. Страшно представить...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
А при чем здесь баня? Никто не замалчивает нац.-ть президента.
Ну, если не верите, сходите с ним в баню.
НЕтолерантный
Владимир
Кстати, гуглом представители какой национальности руководят?...
Так, все таки, по гуглу определяете национальность или в бане?
Баня при том Малиновская, что вы взяли на себя обязанность определять еврей-не еврей в бане...
Ссылкой напомнить?
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Что это вы так серьезно восприняли пост про баню?
Теряете чувство юмора, евреи, и это ваше вырождение.
Вот и Красная Лилия не верит ГУГЛу, хочет пойти в баню с ВВП и воочию убедиться, даже пощупать, еврейки все любят потрогать руками.))
ava09
(С)Россия и Запад пытались понять друг друга веками(С)
Смешно... Грабитель и ограбленный сели поговорить "за жисть"... Попытки "понять" это не что иное, как попытки Запада в очередной раз втереться в доверие для более эффективного разрушения русского мира.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Ава09 -
Есть такая Русская сказка " Царевна и семь богатырей". Так там наглядно показана в образе царевны Русский мир с культурой, языком, добром, честностью и вообще Русское мировоззрение. В образе мачехи - гнилой, завистливый и вероломный "запад!
Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!
Не смотря на семь доблестных богатырей, что защищали царевну, которые могли сокрушить любого врага в честном бою, мачехе удалось-таки подлостью отравить царевну!
Так и наяву! Никто в истории никогда не мог в честном бою победить Русских воинов. Лишь подлостью, изподтишка, изнутри... Предки наши предупреждали нас в сказках и былинах.
Разумеется, никогда человек (Русский) не поймёт шакала (запад). Точно также, как шакал не станет никогда стараться понять человека!!! И коли война пошла на тотальное уничтожение одной формации или другой, я - за уничтожение запада!!!
Красная Лилия
Красная Лилия
Как ни старался Д. Аграновский направить разговор в русло "Во всем виноват Запад" - ничего у него не получилось. Потому что ругать Запад, имея в управлении страной прозападную власть, – это или глупость, или лицемерие. Где учатся дети российской "элиты"? На Западе. Где лечатся, отдыхают чиновники? На Западе. Где их собственность, деньги? Там же, на проклятом Западе. Российская "элита" ничем от западной не отличается. Только более жадная и ненасытная. И уж точно - никакой альтернативой западному неолиберальному миру Россия сегодня не является. Российские буржуи просто очень хотели быть там своими, но дальше порога их в дом не пустили. Отсюда – обиды и разлад отношений.
В противостоянии же России и Запада нет ничего нового. Об этом писали все выдающиеся русские умы 19-20 вв. Замечательный, глубокий анализ сделал Н.Я. Данилевский в своем фундаментальном труде "Россия и Европа". Но сегодня мы должны думать о другом. Довольно жалоб и обвинений - пора научиться нести ответственность за судьбу страны! А иначе получается, что мы не хозяева самим себе? Что так слабы и ничтожны, что вечно зависим от чужих коварных планов?
СССР уничтожила переродившаяся советская номенклатура. И пока мы это не признаем, не сделаем работу над ошибками – не сможем двигаться вперед.
Россия – великая страна! И мысли ее должны быть великими, как ее просторы. Почему бы ей не возглавить борьбу с мировым олигархатом, который, как правильно говорили гости студии, угрожает всем народам земли? Вот это была бы миссия! Все честные люди планеты пошли бы за нами. А начать нужно с вычищения собственного олигархата и возвращения к социализму!
НЕтолерантный
Владимир
Молодец - товарищ Красная Лилия! Лучше не скажешь!

Красную Лилию, SSSSD - в руководящие органы КПРФ, в идеологический сектор.
Красная Лилия
Красная Лилия
Спасибо, товарищ Владимир, служу Советскому Союзу! Я тоже рада появлению на сайте таких грамотных бойцов, как sssd. Крепнут наши ряды, это здорово!
Лев Сорников
Лев Сорников
ssssd О КПРФ Вы судите со стороны, к тому же не исходите из конкретного анализа конкретной ситуации в России сегодня. После поражения революции 1905 года Ленин считал работу в царской думе важнейшим направлением для партии, а вовсе не призывал к р-р-революционным атакам. Экономический и политический кризис для таких революционных призывов не дает оснований. В период реакции и кризиса активность масс снижается чуть ли не до нуля. Сравните с нынешним временем. Оно - время посева, чем КПРФ и занимается. Всходы будут обязательно, если силою вещей правящий класс будет вынужден заняться подъёмом экономики. И долг коммунистов не "обучать рабочий класс", а вносить в его среду коммунистическое сознание, просвещать и организовывать. Ленин никогда не забывал рядом со словом пролетариат поставить слова сознательный и организованный. Именно он, организованный в РСДРП(б), взял власть 7-8 ноября 17 . При этом вовлек в рев. движение отсталые пролетарские и полупролетарские массы. Ни в какой теплице готвый к построению социализма народ не воспитаешь, - утверждал он. Мы будем строить социализм с испорченными капитализмом людьми, но им же и закаленными в классовой борьбе - его слова.
Мы правы! Мы сможем! - это не пустые слова.
Лина Ливи
Показать все

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться

Смотрите также

предыдущая 1 2 3 ... 25 26 следующая
Примите участие в опросе
Главной задачей Основного закона государства является:
Голосовать