Качество
480p
360p
Смотреть эфир
Сейчас в эфире: 02:30 Художественный фильм "Поэма о крыльях". 1 серия (12+)

Ленин и Советская цивилизация (21.04.2016)

Обсудить
Скачать
Код

Советская цивилизация жива и поныне. Она жива в людях, в их идеалах. Жива в том колоссальном материальном и духовном наследии, которым все мы, порой не замечая, пользуемся каждый день. Она жива, несмотря на все попытки уничтожить её, стереть из человеческой памяти. У истоков этой исполинской цивилизации стоял Ленин…

В студии «Точки зрения» о советской цивилизации, её достижениях и богатейшем наследии беседуют доктор философских наук Борис СЛАВИН, секретарь ЦК КПРФ Михаил КОСТРИКОВ, главный научный сотрудник Института философии РАН Владимир ШЕВЧЕНКО и историк Александр КОЛПАКИДИ.

Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.

Код плеера на сайт
Комментарии272
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
вспоминая Ленина: отмирание государства, мысль о наличие свойства отражения у материи, НЭП, монополизация внешней торговли, право наций на самоопределение и союзное государство, развалившееся точно по проведенный тогда границам, как стекло по траектории стеклореза, передача Украине и Казахстану большой части земель населенных русскими. Гениальный тактик, совершил невозможное. Главный результат его труда и Сталина - ядерное оружие и средства его доставки - не было бы этого - давно бы Партнеры как с Югославией разобрались. Смысл его миссии - остановка развития России по европейскому пути, что правильно - наша российская миссия - стать пустыней апокалипсиса - огромным радиоактивным Чернобылем, где .укроются те, кто не примет Новый Мировой Порядок.
TolaLara
Эйнштейн
вы проводите анализ, так как будто до владимира ильича собственно говоря ничего и не было - 1000 лет тупика ...

Нисколько не сомневаюсь, что не будь гражданской войны, территориальных и людских потерь при этом не будь этой смуты атомное оружие с учетом 1000 - вековых традиций, атомное оружие и средства доставки скорее все были бы реализованы русскими еще до войны ...
TolaLara
Эйнштейн
Возможно, где - нибудь в другой (параллельной вселенной - их наличие не отрицается ни одним ученым) и реализовался другой сценарий развития России в 1917 году, с арестом Владимира Ильича как к примеру германского шпиона ... Любопытно было бы посмотреть состоялась ли в этом случае Вторая Мировая Война?
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Возможно и не было бы ВОВ, потому что либеральное буржуазное правительство "проболтало" Россию еще в 1917 году - и мы стали бы сырьевой колонией еще в то время. Спасибо ЛЕНИНУ и БОЛЬШЕВИКАМ, что не позволили западу завладеть сырьем и душой русского человека!
TolaLara
Эйнштейн
когда вы говорите "потому что" вы должны быть приводить факты ... к примеру, все 1000 лет нашей истории мы были сырьевой колонией и только гений ленина ... ну и т.д. в том же ключе ... но с доказательствами ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
1000 лет мы поставляли сырье, но худо-бедно развивалась и Россия, пусть и царская. А вот сейчас мы не только сырьевая колония, но и все достижения советского периода в жесточайшем упадке.
TolaLara
Эйнштейн
боже ты мой, ваш интеллект меня поражает - Россия 1000 лет поставляла сырье и этому есть живой очевидец ... нет... я явно недостоин вести дискуссию с вами ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
А где я написала, что была очевидцем, внимательный и высокоинтеллектуальный Toni?
katja
Ленин и Советская цивилизация
что - то на этом сайте не то происходит ... кто - то непрерывно пьет и ширяется, кто - то сам с собой разговаривает ...
TolaLara
Эйнштейн
это явствует из смысла
TolaLara
Эйнштейн
как злой и добрый следователь - один клон сильверши хамит, другой гладит
TolaLara
Эйнштейн
Представьтесь - клон сильверши - сильвер - это баба, которая не в состоянии ответить ни на один тех. вопрос ...
Лев Сорников
Лев Сорников
Вы адепт "еслибыдакабызма"? История состоялась, как бы это не было досадно некоторым гражданам. Серьезные люди исходят именно из этого факта.
Лев Сорников
Лев Сорников
Вы адепт "еслибыдакабызма"? История состоялась, как бы это не было досадно некоторым гражданам. Серьезные люди исходят именно из этого факта.
Лев Сорников
Лев Сорников
Вы адепт "еслибыдакабызма"? История состоялась, как бы это не было досадно некоторым гражданам. Серьезные люди исходят именно из этого факта.
Silver
Бред злопыхателя. СССР развилась в лучшие годы по совокупности выше чем вся Европа... Вам, ненавистнику народной власти, хочется стереть все лучшее из истории СССР. НЕ ВЫЙДЕТ!
katja
Ленин и Советская цивилизация
не понимаю когда сильвер вменяемый - здесь вроде говорит дельные мысли ....
Silver
Есть такой злопыхатель... он под моим ником пишет...
Его легко определить... если вам нравится - это я, в противном случае это злопыхатель... Писал администрации сайта... Результат - ноль.
Silver
В имени моем после Silver, если рассмотреть коды, стоит eof, а в имени злопыхателя после Silver стоит rn. Но их можно увидеть только при специальном рассмотрении.... Увы, администрация не принимает мер...
Silver
О свойстве отражения у материи... Такой гениальной и прозорливой мысли еще ни у кого в мире не было. Не было тогда еще ни теории относительности и знания во многих областях физики были весьма скудные... А он еще тогда предвидел открытое совсем недавно свойство материи к антигравитации... ГЕНИЙ!!!
TolaLara
Эйнштейн
Сильвер - похоже баба - гуманитарка ...
... только баба не знает, что теория относительности была открыта 25 ноября 2015 года ...

Сильвер:
"А он еще тогда предвидел открытое совсем недавно свойство материи к антигравитации.."

ты не пробовал после очередного перепоя попытаться понять что ты написал?
TolaLara
Эйнштейн
November 25 1915 - 1.5 года назад праздновали 100 - летие
TolaLara
Эйнштейн
что касается отображения (а не отражения) материи, никто находясь в нормальном, а не шизоидном состоянии такую херню кроме Ленина не городил ... был еще Дидро, так он от баб не вылазил ... там не такое привидется ...
Silver
Вы сами себе противоречите. Украина не точно границам отделилась, а благодаря Хрущеву и Ельцину прихватизировала еще и Крым и Новороссию.
TolaLara
Эйнштейн
Видимо уже передозировка ... чтобы Ельцин Крым или Новороссию отдал? тебя видимо знатно веслом по башке определили
Юрий Волошенко
Юрий Волошенко
перечисляете заслуги и достижения Ленина - нормально. И стратег гениальный и тактик уникальный. Ну и беспринципный в вопросах чистоплюйства. ))) с любым подонком и мерзавцем заключал союз, если совпадали интересы .... Но главный результат его - это то, что он, уходя из дела и жизни, против своего желания но по необходимости определил Сталина на ключевое место ... в этом - его главный результат. А если приписывать Сталинские чистки, кадровую политику и успехи Берии в постройке ядрёной бонбы, то бишь, ядерное оружие и средства его доставки В.И. Ленину, то справедливее будет - Карлу Марксу ...., хотя, развивая спекуляции, чере Герцена до декабристов доберёмся ... это их главная заслуга... ещё непонятно про красивое стекло по траектории стеклореза ... вспоминается сказка про трёх медведей и Машеньку, когда Мишенька закричал : тушите свет, утром разберёмся... а как спящее государство могло ещё развалиться ? ещё даже Дудаев и Лебедь не знали, кем станут. История не терпит сослагательного наклонения. Товарищи на видео совсем оторваны от реальности .... Благодаря развалу Союза на небольшой промежуток приоткрылась дверь в архивы. Народ увидел и узнал не всё, но достаточно, что бы переосмыслить и пересмотреть ситуацию. Но это совсем не коснулось товарищей из междусобойчика на видео .... они вещают так, будто на дворе 1988 год ....
Юрий Волошенко
Юрий Волошенко
а почему не видно моего комментария ?
Юрий Волошенко
Юрий Волошенко
извините, нашел )))))
TolaLara
Эйнштейн
Очень кратко в одном только комментарии
С точки зрения инженера, ученого - автоматчика, Владимир Ильич создал систему заведомо не работоспособную, умудрившись при этом обмануть как рабочих, так и крестьян не дав им ни землю, ни заводов, сведя всю идеологию к догмам и трескучим фразам.

Иосиф Виссарионович, творчески развил эту идеологию до уровня ... ну ничем не отличающегося от того, что ныне делает Эрдоган, которого в России все дружно осуждают ...

С точки зрения автоматчика такая система не имела ни малейшего шанса выиграть в соревновании с капитализмом и должна была быть реформирована, возможно, так как это сделал Китай.

Но Россия ... Россия богата прежде всего традициями разрушения ... до основанья, а потом ... ныне дело дошло настолько далеко, что уже никто и не знает, что делать потом ... страна управляется царем в исключительно ручном режиме и нет пока никаких признаков, что кто - либо знает как выйти из этого тупика ... Бедная Россия ...
Евгений Зеркин
Хватит позицировать себя ученым -автоматчиком Г-н ТОНЯ. Вы голодный , пропившийся до последней пуговицы пенс, который рад любому заработку, лишь бы не обманывать по утрам желудок. кружкой холодной воды. Вот и шлепаете чужие методички., под видом собственных размышлений. А копни поглубже, левую резьбу от правой, хрен отличишь.
TolaLara
Эйнштейн
клон сильверши - админа
TolaLara
Эйнштейн
тупа в тех. вопросах как пробка ... ой как скучно - то ... как говорил В. Путин - Ганди уж нет и поговорить не с кем ...
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Д-р Тони! Не Россия богата традициями разрушения, а еврейство - у них колоссальный опыт :
- до основанья, а затем
Мы наш еврейский мир построим,
Отняв у всех, мы станем всем.

И потом, с какой стати вы пишете о России "наша страна" и "наш народ".
Россия никогда не будет вашей страной, а руские вашим народом.
О чем вольяжно рвзмечтались
и что получите взамен:
Не наши недра, наши дали,
А наш большой и толстый хрен!
Накормим досыта, до рвоты,
Пнем сапогами с теплых мест,
Чтоб вспоминали вы с икотой
Наш справедливый руский жест!!!

Гнилое племя подлых приблуд! ВЫГОНИМ В ШЕЮ!!!


TolaLara
Эйнштейн
Похоже еще один клон сопливой админки - Сильверши ... так сюда хоть кто - нибудь заходит ... нормальный или все с приветом?
TolaLara
Эйнштейн
Ты полуумная научись слово "руский" писать как руский - 2 класса по коридору кончала? или тебя админка специально изображает полной дурой?
TolaLara
Эйнштейн
Ты полуумная научись слово "руский" писать как русский - 2 класса по коридору кончала? или тебя админка специально изображает полной дурой?
TolaLara
Эйнштейн
Плановая централизованная (тотально всего) экономика должна была обрушится, вследствие отсутствия обратных связей между до предела зарегулированным производством и потребителями.

Система была просто не способна оперативно реагировать на потребности рынка и это особенно хорошо видно сегодня, когда вследствие изменения спроса и оперативной реакции на него, имеет место смена всей номенклатуры продукции за все более и более короткий период - ныне полная сменяемость продукции происходит в течение 6-12 месяцев.

При этом мир ныне стоит на пороге нового технологического уклада, когда продукция на рынке будет меняться в соответствии со спросом с фантастической скоростью, в пределе ежедневно ... Вы можете представить централизованное планирование, разработку и производство миллионов наименований продукции меняющейся с такой скоростью? я нет ...

Именно так с многовенной реакцияей (в данном случае предложение) на возмущения (в данном случае спрос) и работают все автоматические системы, включая наш собственный организм. Представьте себе ваш организм, который в ответ на ситуацию на дороге отключается на планирование - долго ли вы так проживете - по дарвину, если бы человечество, да и вообще все живые организмы развивалось бы по принципом плановой экономики все мы давно бы уже вымерли ...

И последнее - можно с уверенностью утверждать, что Китай, сумевший за 20 лет (с 1994 когда был девальвирован юань) выйти в лидеры, явно при производстве ориентируется отнюдь не на плановую экономику, поскольку именно он и задает все более стремительные темпы сменяемости всей номенклатуры продукции ...

А что же Россия? к сожалению, нынешняя Россия - это не страна инженеров, ученых, рабочих и крестьян (колхозников) - нынешняя Россия - это на 90% страна гуманитариев, экономистов, учителей ... кого угодно, но только не инженеров, ученых, рабочих и крестьян ... с все более возрастающими тенденциями потери в будущем и суверенитета, в связи с тотальным отставанием, даже в ближайшей перспективе, прежде всего от Китая и в стратегически важных сегментах ... с перспективой превращения к концу 21 века в одну из малых народностей Китая ...
TolaLara
Эйнштейн
система созданная в 1917 должна была рано или поздно реформирована и с точки зрения законов диалектики, попытка же возврата к ней явно противоречит законам эволюции, единства и борьбы противоположностей и отрицания - отрицания и поэтому явно нецелесообразна
Silver
А страны Капитализма не реформировались с тех пор? В частности они с успехом переняли плановую систему СССР, а нам сказали что план - это плохо, чтобы мы не могли развиваться и стагнировали. Развал СССР и фактически революция прошли при длительном и прямом участии западных служб. Даже доказательст не надо. А вот НЭП - результат гения Ленина в плане отсутствия догм и реального взгляда на процессы.
TolaLara
Эйнштейн
угу ... обама лично руководит планированием выпуска компьютеров, iPad и т.д. по списку ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Конечно, он не руководит, он же не Ленин, что-бы о каждом инженере думать. А вот Ленин думал, и о крестьянине в том числе.
TolaLara
Эйнштейн
угу ... я тоже думаю о вас ... скопом ... вас даже по имени знаю как ... пионерка 90-х, родившаяся 1000 лет назад - в 988 году в год крещения Руси, меня там не было но главное вы там были ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Ну к словам цепляться, нужно особое умение - толочь воду в ступе, удачи вам в очень важном деле!
TolaLara
Эйнштейн
Представьтесь - клон сильверши - админки ... ну и продолжайте ... ты видимо опять наширялась ... думаешь о каждом инженере России одновременно, сознание раздваивается, многомиллионно размножается ... тьфу, что одни кретины кругом ...
katja
Ленин и Советская цивилизация
пойдем лучше поширяемся ...
Виктор Шпитальный
Виктор Шпитальный
Du.Toni. В одном из своих комментариев Вы заявили, что политика Вас не интересует.Вы инженер,ученый,одним словом технарь.Но тем не менее,стараетесь внушить участникам форума по политическим темам свою политическую позицию,обосновывая её законами,по которым строятся технические системы.Ничего плохого в этом не вижу,т.к.считаю что каждый разумный человек имеет право высказывать свои убеждения. Убеждения базируются либо на вере, либо на знаниях. Изучите законы общественного развития,они не совпадают с теми законами,которые Вы используете в своей деятельности как технарь.
TolaLara
Эйнштейн
О знаниях
Вы вероятно, слышали, что в институтах СССР изучали марксизм - ленинское учение, капитал и философию - все даже экзамены сдавали вплоть до 2-го курса, если не ошибаюсь ...

в библиотеке у меня на полочках стоят Платно, Гегель, Кант, Ницше, Бердяев

Нисколько не удивлюсь, если марксизм - ленинизм, капитали и тем более философию я, возможно, знаю на достаточно высоком уровне, коль на экзаменах по этим дисциплинам получал одни лишь пятерки.

О вере
Вы знаете, по окончании службы в армии в июне 1969 (2.5 года), сдав математику устно и письменно на 5, а физику на 4, я сразу был приглашен на кафедру и с тех пор последовательно пройдя от кандидата технических наук до академика одной из американских академий я ни разу не слышал от научного сообщества что - нибудь о вере - о дискуссиях, в которых рождаются идеи, оформленные в гипотезы, а если повезет и в теории слышал, о вере нет.

О политике
Политика меня интересует лишь в части эффективности ир
TolaLara
Эйнштейн
О политике
Политика меня интересует лишь в части эффективности той или иной системы, к числу которых относятся как живые существа, так и их объединения - государства

О дискуссии
Вы об аргументах, вероятно, слышали, просьба использовать именно их, вера ... вера - она всегда основана на догмате и потому в серьезном случае, в каковом оказалась наша страна догматы вряд ли следует использовать - мы не в церкви ...
TolaLara
Эйнштейн
в тексте встречаются некие орфограф. ошибки, вследствие того, что работаю вслепую на английской клавиатуре без наклеек ...
TolaLara
Эйнштейн
Относительно законов общественного развития
Человечество как известно развивается по спирали, на основе единства и борьбы противоположностей, с использованием при этом отрицания отрицания - без этого не было бы движения вперед.

Известно, что каждые несколько сотен лет человечество осуществляет очередной революционный шаг в области технологий. Так технологическая революции 19 – 20 в.в. обеспечили мир обилием недорогих продуктов. Ныне мир стоит на пороге новой революции – автоматизации генерации и использования инноваций, что приведет к созданию бесконечного потока ранее совершенно невероятных технологий (с невероятными возможностями), генерируемых с немыслимой астрономической скоростью.

Прекрасно, скажет обыватель ... вот он коммунизм.

Прекрасно все кроме одного - реализация новой стратегии обеспечения автоматизации и генерации инноваций любыми странами, кроме России делают невозможным для России преодоление неконкурентноспособности, с превращением страны во второсортную страну.

И никуда от этого не деться. Нужно выбирать либо эффективный путь развития в новых условиях - технологической революции, либо ...
Silver
Вопросы.
1 Уважаемый Академик многих академий США, а когда вы решите логическую задачку 2, что я вам дал. У нас в МГУ ее решали часа за 2.
2. Так то, что вы не видите, что при потоке новых технологий просто большая часть населения просто будет не нужна и будет делаться властьимущими все чтобы лишних не стало.
3. В России стагнация, с этим я согласен. А вот то, что никто не знает как выйти из положения, вы просто пытаетесь разжижить мозги...
TolaLara
Эйнштейн
В вас настолько сильно ощущается известное:

" Мы относимся хорошо к человеку, лишь если мы считаем его ниже себя; мы ненавидим лишь тогда, когда считаем его равным себе или выше себя"
Ф. Ницше

что становится неприятно ... за вас ...
TolaLara
Эйнштейн
закончил здесь - не вижу смысла в участии ...
Silver
Я готов и всегда признаю правоту другого и свою ошибку.. только нужна малость... доказательство...
TolaLara
Эйнштейн
поправься - я всегда готова ... только бабы не способны ответить ни один тех. вопрос
nik71
"Можете представить, что в своё время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.
Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твёрдое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу.
Почтим Ленина со всем пониманием, явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова "боюсь" не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа". (Листы бесед великого общинника Востока - "Община", 1927) http://profzaschita.netdo.ru/
nik71
О формировании нового человека
Основным общественным механизмом формирования человека является школа. Однако этот механизм в советское время, как это ни странно звучит, оставался и до сих пор остается старым, дореволюционным. Господствующая в школе классно-урочная система обучения и воспитания спокойно перекочевала из капиталистической царской России в страну Советов и впоследствии стала одной из основных причин реставрации капитализма в нашей стране.
Если говорить прямо, то так называемая «советская школа» – миф, фикция. Таковой вообще не существовало. Школа на протяжении нескольких веков, начиная примерно с XVI в. и по сей день, не только в России, но и во всем мире является классно-урочной. Последняя превращалась в «советскую» благодаря той идеологической надстройке, которая была создана и существовала в форме комсомольско-пионерской организации. Налёт «советскости» у школы появлялся и благодаря определенному идеологическому содержанию учебников и некоторым новым учебным дисциплинам. Но не более того.
Материальный базис (не путать с материальной базой) школы – организация учебно-воспитательного процесса – оставался в прежнем, дореволюционном состоянии. Развернутая в стране культурная революция в сфере образования ограничилась лишь тем, что сделала его (образование) для народных масс общедоступным. Без сомнения, это большое достижение советской власти. Но для развития школы как социального института, отвечающего новым требованиям времени, обеспечение общедоступности совершенно не достаточно и не имело принципиального значения, поскольку в самой школе и в системе образования в целом коренных изменений так и не произошло.
С 1917 г. и за весь советский период не было ни одного постановления или решения высших органов власти о структурных преобразованиях учебно-воспитательного процесса. А с выходом Постановления ЦК ВКП(б) «Об учебных программах и режиме в начальной и средней школе» от 25.08.1932 г., в котором основной формой организации процесса обучения был назван урок, долгое время против классно-урочной системы вообще выступать было опасно. Это рассматривалось как «ревизия постановлений партии и правительства о школе» и грозило увольнением с работы, исключением из партии, отказом в публикациях и др.
Серьезных изменений в школе не последовало и в период «оттепели». Работники АПН СССР и системы народного просвещения брались за многое, почти за все, кроме одного: оставляли в нетронутом виде организационную основу учебно-воспитательного процесса.
Реформа школы 1984 г. призывала вообще к любым преобразованиям, но урок как основная форма организации учебной работы оставался в прежнем виде.
Таким образом, начиная с 1917 г., когда в обществе стали происходить колоссальные изменения, школа стала той средой обитания, в которой мог формироваться человек с двойной моралью, которому со всех сторон твердили о служении общему благу, а непосредственно на уроках – ежечасно, ежедневно, ежегодно – взращивались в нем эгоизм, потребительство и иждивенчество. Новое, советское общество не имело реального механизма воспроизводства человека новой формации. (Более подробно см.: http://maxpark.com/community/4788/content/5154427)
TolaLara
Эйнштейн
"с 1917 г., когда в обществе стали происходить колоссальные изменения, школа стала той средой обитания, в которой мог формироваться человек с двойной моралью, которому со всех сторон твердили о служении общему благу, а непосредственно на уроках – ежечасно, ежедневно, ежегодно – взращивались в нем эгоизм, потребительство и иждивенчество."

сразу представляется школа в которой учителя вместо того, чтобы давать конкретные знания занимались подрывной деятельностью ... прямо с 1917 - вы это серьезно?

можно поподробнее мне горемычному 1947 года рожденному о том времени в котором мы жили ...
nik71
TolaLara
Эйнштейн
угу ... сразу вспоминается Саша Белов с его знаменитым - "верь мне Тома"
TolaLara
Эйнштейн
Цитирую из Википедии о Болдыреве:
"Юрий Болдырев ... Был секретарем, заместителем секретаря комитета комсомола, членом Совета трудового коллектива института. С 1987 по 1990 — член КПСС, был членом партбюро института."

От себя добавлю - уверен- Болдырев как и все комсомольцы в 1988 успешно перекрасился, участвуя в НТТМ (что - то наподобие гос. кооперативов) ...

мысленно смоделируйте его речи вплоть до развала СССР Горбачевым ...
nik71
Причем здесь Болдырев? Речь идет о школе и системе образования.
Silver
А о члене КПСС Путине вы что скажите и о Ельцине... Других тогда не было, друг мой.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Тем не менее, выпускники советских школ с "двойной моралью", как вы утверждаете nik, не пошли сдаваться фашистам, оберегая "свой эгоизм", как сделали все европейские страны. А с винтовкой и у станков защитили общественное. А люди с гнильцой в душе есть и были всегда, хотя многие как раз смогли, благодаря советской системе образования в совокупности, подняться над собственным эгоизмом и стать достойными членами СОВЕТСКОГО общества, а кто не смог - дорожки у всех были разные.
Да и сама я училась как раз в 80-тые, и даже в мое время ни о каком потребительстве и речи быть не могло: к примеру, до сих пор жалко выбрасывать макулатуру, которое в наше рекламное время развилось огромное количество - хочется, наверное, из-за эгоизма спасать деревья.
nik71
Уважаемая Пионерка 90-х, а Вы можете пояснить, что такое "СОВЕТСКАЯ система образования" и чем она принципиально отличалась от несоветской, дореволюционной?
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Я не являюсь теоретиком педагогики, поэтому не берусь рассуждать о советской школе, как о СИСТЕМЕ - для этого нужны специальные знания. Скажу только, что классно-урочная система со всеми его недостатками и на сегодняшний день самая востребованная, потому что позволяет обучать наибольшее количество учащихся с наименьшими материальными затратами. Важно, какие знания закладывают учителя - информационные носители системы образования, на каких идеях основана данная система. В основе советской школы лежала коммунистическая идеология: ученик сначала становился октябренком, потом пионером, комсомольцем. И на каждой ступени одним из главным принципов было товарищество, и оно было не на словах, а в делах. А в какой школе учились Вы?
nik71
Сразу отвечу на Ваш вопрос. Я был пионером 70-х. Более 20 лет проработал учителем в обыкновенной средней школе, 6 лет работал директором школы. То есть и ту ("советскую") и эту ("несоветскую") системы знаю довольно неплохо изнутри. Поэтому, мне кажется, некоторое моральное право имею рассуждать о системе образования.
Вы совершенно точно определили, почему классно-урочная система обучения является до сих пор востребованной. В 15 веке, когда эта система только-только оформлялась в странах Западной Европы (Чехия, Германия и др.), в обществе как раз и появилась потребность в такой системе обучения, которая могла бы обеспечить массовость образования. И с этой исторической задачей прекрасно справилась именно классно-урочная школа с фронтальным обучением. Но, как говорит Silver, все течет - все изменяется, и то, что было 5 веков назад самым передовым и прогрессивным, сегодня становится тормозом в развитии и отдельного человека и общества в целом. В нынешних условиях актуализируется задача создания такой системы обучения, которая позволяла бы в условиях массовой школы, где есть совместное пребывание многих и разных людей (это достижение должно быть сохранено!), обучать каждого, сохраняя его индивидуальные особенности. К сожалению, известный принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду" к т.н. "советской школе" никакого отношения не имел. Там действовали совсем другие принципы, о которых я уже сказал.
А что касается идеологической надстройки в виде пионерско-комсомольской организации, о которой Вы говорите, так она моментально слетела, как шелуха.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Ну с кого-то слетела, для кого была шелухой, а в кого-то с корнями проросла, в меня, например, о чем я не жалею, а горжусь.
Пётр
Пётр
Ник,хотя вв и обращаетесь к пионерке в своем вопросе, но позволю себе вмешаться. Советская система образования имела главное преимущество: всеобщность, доступность, бесплатность, высокое качество. Если человек из самой удаленной деревни захотел бы выучиться он бы это сделал и не был важен доход его родителей.
Что плохого было в пионерии? Людей воспитывали в доброте, честности, дисциплинированности и это важно.
Да когда учился на итр мне было не понятно ну зачем учить философию, политологию, социологию и пр. болтологии.
Но широкопрофильное образование даёт больше возможности человеку, чем узконаправленное. Например: человек закончил авиционный вуз, но рядом с домом нет такого предприятия, а есть легкопромное, так он смело и там сможет работать, а узкий специалист только после очень длительного обучения.
Если бы советская сис-ма обра была бы хуже импортной, то не смог бы СССР долгое время конкурировать и опережать другие страны в плане промышленности и не покупали бы наших специалистов после распада страны.
В основном высказывания о преимуществе той сис-мы говорят люди, которые никак не связаны с реальной экономикой.
nik71
1. Из названных Вами преимуществ советской системы образования выделю последнее - "высокое качество". Можете сказать, какой процент качественной успеваемости был в среднем по стране в советское время? И почему Вы это качество считаете высоким?
2. Что плохого в пионерии? Ничего. Разве я говорил, что пионерия - это плохо? Я говорил, что пионерия+комсомол есть всего лишь идеологическая надстройка, которая при смене политического ветра сразу же отлетела. А базис (организация процесса обучения) при этом остался прежним.
Пётр
Пётр
не знаю какой процент успеваемости был в среднем по стране - тем более надо учитывать что "заставить" полюбить не Руски
Пётр
Пётр
А разве успеваемость это показатель высокого качества?
не знаю какой процент успеваемости был в среднем по стране - тем более надо учитывать что "заставить" полюбить националов изучать Русский язык, лит-ру, историю крайне сложно.
Хотя о чудо кавказцы лучше всех на егэ знают Руский язык.
Называю высоким качеством - потому что из самых низов люди благодаря знаниям, полученным в этой сис-ме добивались высоких результатов в науке, технике и за нашими учеными, инженерами "охотятся" международные корпорации.
также в СССР очень много было своих родных разработок.
Самый главный показатель эффективности в области начального образования - кол-во грамотных в стране - СССР был на первом месте.
А самое главное в той системе было научить людей учиться!!!
nik71
Высокое качество обучения определяется в первую очередь количеством школьников, получивших на выходе из школы полноценное образование ("4" и "5"). В начале 90-х Институт повышения квалификации и переподготовки работников народного образования Московской области под руководством опубликовал результаты 6-ти летнего исследования результатов обучения в школах страны (от Калининграда до Камчатки). Были сделаны срезы на выходе из начальной школы. Какие результаты? По русскому языку половина (!) детей приходит в пятый класс неготовыми к той программе, которая заложена далее. Только 42% могут правильно списать абзац текста. По математике 51% учеников может правильно умножить два трехзначных числа. То есть по всей стране учитель пятого класса получал половину детей, которые не умеют считать(!!). Далее еще хлеще. На выходе из средней школы только 25-30% выпускников имели аттестаты с оценками "хорошо" и "отлично". Из них 15-17% поступали в вузы. Из этих 15-17% до окончания вуза добирались 8-9%. А высококвалифицированными специалистами становились только около 4%. Таков кпд "советской" системы образования. Кстати, сегодня цифры примерно те же, что подтверждает, что система благополучно перекочевала из советского времени в постсоветское и продолжает катиться под гору.
Пётр
Пётр
1) руководствоваться одним исследованием это глупость, надо еще разобраться как этот господин получал эти данные, да и это 90-е гг., а не 70 ее, когда пошел перелом в сознании учеников и учителей (последние стали уходить из школ). И почему вы не подучали, может это не объективный анализ, а про ангажированный определенной группой? А то как с рейтингом путина - полстраны ненавидит, а рейтинг за 90%
2) Кол-во 5-к и 4-к ни о чем вообще не скажет, учителя могли по блату поставить эти оценки. Я такие случаи знаю.
3) Надо смотреть сколько учеников поступило на бюджет в вузы или средне-специальные уч-ые заведения.
4) О каком "перекачивании" может идти речь, если сейчас в школах егэ, преподают вранье Солженицына и прочую туфту, а кол-во часов на математику, физику сокращают?
5) Вы не задумывались о том, что почему наших ученых , итр, при той плохой сис-ме разбирает весь мир? Почему тот же Алферов - стоит за ту сис-му?
И сколько тогда было победителей из СССР на международных олимпиадах и сколько сейчас.
6) Самое главное: еще раз повторяю в той сис-ме если ученик захотел получать знания и стать конструктором, врачом, инженером, агрономом, при нормальном уме - он им становился без денег!!! Не важно откуда он был родом.
7) да и важно а хватает ли (тогда и сейчас ) стипендии на то чтобы прожить. Раньше студент учился и подрабатывал - сейчас наоборот.

Ник 71, вот такие как вы, если не ломали ту сис-му, то по крайней мере молчали когда её рушили, что вы сделали, будучи директором школы, чтобы улучшить ее? В чем преимущества нынешней сис-мы перед той? На счёт узкопрофильности я писал - это идиотизм.
nik71
Пожалуй, я не буду тратить свое время и ваши, Петя, нервы на то, чтобы приводить здесь контраргументы (не сомневайтесь, их предостаточно). Просто имейте в виду, что есть такой взгляд на проблему. Он слишком необычен для догматического и шаблонного сознания. Желаю удачи в борьбе!
Пётр
Пётр
Все критики, у которых нет никаких доводов, только так и пишут как ник71, плохо если в наше время такие как вы могут становиться директорами школ.
Пётр
Пётр
я уж не пишу про гпд, про кружки и т.д.
Silver
Да, друг мой, такого я давненько не читал. Поздравляю.
Приведу аналогичную критику но в другой области в духе вашего изложения:
Как ни парадоксально и не дико звучит, но со времен появления человека разумного НИЧЕГО в сфере общения индивидумов между собой не изменилось. Используется все то тот же метод - разговор. Этот закостенелый метод является тормозом в развитии человечества... Ну и т.д...
Вы, батенька талант и слепец одновременно...
Silver
Талант надо бы было в кавычки взять...
TolaLara
Эйнштейн
Вы так сильно ненавидите всех имеющих свою точку зрения, что невольно вспоминается известное:

"Иметь талант недостаточно, нужно еще иметь на это наше позволение - не так ли, друзья мои?"
nik71
Silver, Ваша аналогия как нельзя кстати. Дело в том, что обучение и есть особый вид общения между людьми. Но общение между людьми в жизни значительно многообразнее, чем в школе, где роль структурной доминанты вот уже несколько столетий выполняет групповое, а точнее фронтальное общение (обучение), организованное по принципу "один говорит - остальные слушают". Эта структура общения является системообразующей, она задает общий тон всему процессу обучения. Остальные формы обучения выполняют лишь вспомогательную функцию. Именно эта конструкция фронтального обучения (а не отдельные формы обучения) давно закостенела и, действительно, является тормозом в развитии человека и общества в целом.
Silver
Основная форма обучения, уже давно известно, это самообразование.... а все остальное вспомогательно...
Ну так вы свой эпос об образовании прочитайте... кроме критики ничего... При социализме с образованием ничего нового ... это слепой может только так сказать. Я не говорю что оно было бесплатным. Методически было вкорне другим.
nik71
Если основная форма обучения - самообразование, то зачем же, по-Вашему, дети ходят в школу? Сидели бы дома и самообразовывались.
Про методическую сторону вопроса можете немного поподробнее рассказать? Что же в организации учебного процесса было "в корне другим"?
Silver
Для того чтобы утолить голод надо поесть... В образовании учителя - повара..., а есть ученик должен и может только он. Бывают правда такие, что сколько не учи все без толку.
nik71
То есть, про "советскую методику" обучения ничего вразумительного сказать не можете? Что ж, это лишний раз доказывает, что таковой в природе просто не было. Об этом я и говорил изначально.
Silver
Может вам не повезло и вы учились в плохой школе, а мне вот повезло... Уроки проводились как бы ученики с учителем были единым целым.... Правда не все так учителя работали... но большинство. К этому у учителя тоже талант должен быть.
Любовь А.
Сама училась ещё в Союзе, дочь - уже в постперестройку и после развала Союза. Так что, есть что с чем сравнить.

Чему искренне удивляюсь, так это тому, что люди, получившие в советское время всё, что могло им дать то время, теперь углядывают негатив в том, что они получили от Союза.

Училась в небольшом провинциальном рабочем городе. Большая часть учеников школы - выходцы из рабочих семей, у многих, как у меня, например, родители имели только начальное образование, и помогать своим детям в обучении при всём желании не могли.

В начальной школе в нашем классе (класс был тридцать с небольшим человек) не было ни одного двоечника, две трети - отличники и ударники.
Я к школе умела читать бегло, из-за старших брата и сестры читать научилась рано. Из-за того, что читала бегло, а не по складам, учителя, при необходимости, просили читать вслух всему классу.

У нас не было чтения "на время", но было чтение на выразительность. Мы вообще в школе читали много вслух.

В старших классах успеваемость в классе стала более пёстрой, появились и второгодники. Но второгодников никто не записывал в неликвид, никто не сбрасывал со счетов. Отличники и хорошисты занимались с отстающими.

Кроме того, в школе была развита худ.самодеятельность, спорт. Школа была обычная, но ставили спектакли и на немецком языке.

Выпускали стенгазеты, на уроках литературы ставили небольшие сценки по материалу, который проходили.

Мне много что школа дала. Многих учителей поминаю добрым словом.

Уроки - это подготовка детей к взрослой жизни - умение уживаться в коллективе, умение выполнять задание за определённый отрезок времени, как рабочая смена у взрослого.

Даже ведение дневников = умение планировать своё время.

С отменой всего советского столкнулась, когда дочь пошла в школу. Конечно, мне хотелось дать ей лучшее: отправила в частную школу. Они тогда только появлялись.

Сказать, что это было ужасно - ничего не сказать. Главное стало, чтобы дети себя свободно чувствовали: ковры и диваны в классах... Ко второму классу о грамматике даже не вспоминали, а математика... Там тоже всё было печально. Но зато 15ть(!) обязательных предметов: от японского и греческого до архитектуры.

Деньги за такую мешанину брали немалые. К середине второго класса половина класса и, примерно, треть школы из данной гимназии ушли. В основном в обычные школы. Тоже перевела дочь в обычную школу. В обычной школе дочь впервые увидела нормальный цветной учебник, т.к. в гимназии они учились по чёрно-белым ксерокопиям разных "авторских" учебников.

Если система работает, но не надо её сносить только потому, что кто-то (причём выросший на этой системе) считает, что она устарела и надо вносить реформы.

Моё глубокое убеждение, что либералы потому и живучи, что люди уже боятся "реформ".

Следует досконально изучить СОВЕТСКИЙ ОПЫТ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ и ВЗЯТЬ ОТТУДА ВСЁ ЛУЧШЕЕ, что было.
Всех "реформаторов" послать... подальше.

Только коммунизм, только планирование!

Красному ТВ следует круглосуточно показывать лекции М.В. Попова, чтобы люди просвещались, а не устраивать на КОММУНИСТИЧЕСКОМ канале всякие тв-шоу, засоряющие мозги.

TolaLara
Эйнштейн
девушка вы кому тут рассказываете - тут одни боты ...
nik71
Ленин о государстве
"Какими бы формами ни прикрывалась республика, пусть то будет самая демократическая республика, но если она буржуазная, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все общество, т. е., если в ней не выполняется то, о чем заявляет программа нашей партии и Советская конституция, то это государство - машина, чтобы угнетать одних другими. И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, - это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный - сытому. Ту машину, которая называлась государством, перед которой люди останавливаются с суеверным почтением и верят старым сказкам, что это есть общенародная власть, - пролетариат эту машину отбрасывает и говорит: это буржуазная ложь. Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, - лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации". (ПСС, 5-е изд. Т. 39, С. 64-84) http://profzaschita.netdo.ru/article/7048
TolaLara
Эйнштейн
Цитирую:
"буржуазная республика, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все общество, т. е., если в ней не выполняется то, о чем заявляет программа нашей партии и Советская конституция, то это государство - машина, чтобы угнетать одних другими"

У вас нет смутного ощущения, что вся та собственность на землю, фабрики и заводы которая объявлялась государственной на самом - то деле как и сегодня принадлежала отдельно взятой группе лиц, с полномочиями тем больше, чем выше эта группа лиц находилась.

Ну вот чем В. Путин во время правления отличается от нашего горячо любимого вождя Брежнева во время его правления. Формально ни у того, ни у другого ничего нет.

Переспределение собственности от нынешнего предпринимателя с трудом наскребшего капитал к новому собственнику - это вам ничего не напоминает - мне напоминает - грабеж на большой дороге - ныне это называется рейдерством, во все времена грабежом, во времена революции 1917 обосновывалось набором догм ...
nik71
На Ваш вопрос очень подробно и со всеми выкладками отвечает Валерий Федорович Паульман в своей книге "Мир на перекрестке четырех дорог...". Смотрите в ней с. 231 и далее. Эту книгу можно скачать здесь: http://www.koob.ru/search/?q=паульман&cx=005981379277374831887%3A0jyriruaxh4&cof=FORID%3A9
Silver
У вас какая то тенденциозная линия. Вы "Государство и революция" читали?
Потрудитесь почитать.
Ленин говорил, что Марксизм - это не догма, а руководство к действию... Т.е. Ленин писал много работ в привязке к текущему моменту и впоследствии изменяющиеся... Жизнь как река, сегодня лето и русло спокойно течет, а весной все бурлит и разливается, а зимой тишина и покой... Так и в жизни... А вы тут накопали те моменты, которые Ленин писал конкретно к тому моменту, и пытаетесь их распространить на другие времена и потом какие-то выводы делаете... Вы шулер, батенька.
nik71
Простите, а какие "выводы" я сделал на основе приведенной цитаты из Ленина? Кроме самой цитаты, никакого комментария я не давал. И потом, не могли бы Вы, Silver, сами окончательно уличить меня в шулерстве, указав в работе Ленина "Государство и революция" (1917) те места, где он говорит о государстве что-либо принципиально отличное от того, что говорил в цитируемом мною выступлении "О государстве" (1919)?
nik71
Обратите внимание на даты, когда эти тексты появились на свет. Это к вопросу о течении времени в реке Жизни)) Спасибо за бдительность!
Silver
За летом обычно зима... а потом опять лето... К вопросу о течении времени... Ситуация может быть разная...
Государство и революция - фундаментальный труд.... а переписка - сиюминутную ценность имеет и без привязки к ситуации неправильно их выдергивать.
nik71
В качестве справки. "О государстве" - это вовсе не переписка, а текст выступления Ленина от 11 июля 1919 г. перед слушателями Коммунистического университета имени Я. М. Свердлова (высшее учебное заведение ЦИК СССР и ВКП(б), готовившее кадры для советской и партийной администрации, действовавшее в Москве с 1918 по 1937 годы).
Выступление делалось по прошествии двух лет после написания работы "Государство и революция".
Silver
Выкладывать цитаты из переписки или не базисных работ без привязки к событиям, побудивших их написать - неблагодарное занятие...
Silver
Вот вам яркий пример. Бандит с ножом заставил вас отдать ему кошелек с деньгами или вы нуждающемуся сами отдали его или вы с бодуна кошелок с деньгами отдали бармену на пропой собутыльников. Событие во всех случаях одно - вы отдали кошелек, а атмосфера окружающая это событие придает совершенно разную оценку этому событию. Как думаете?
TolaLara
Эйнштейн
Стиль админа, умеющей соображать, но в силу необходимости разогревать форум, вынужденную время от времени изображать из себя круглую идиотку ...
nik71
Ленин о национальном вопросе
"В национальном вопросе пролетарская партия должна отстаивать, прежде всего, провозглашение и немедленное осуществление полной свободы отделения от России всех наций и народностей, угнетенных царизмом, насильственно присоединенных или насильственно удерживаемых в границах государства, т. е. аннектированных.
Все заявления, декларации и манифесты об отказе от аннексий, не сопровождаемые действительным осуществлением свободы отделения, сводятся к буржуазному обману народа или к мелкобуржуазным невинным пожеланиям.
Пролетарская партия стремится к созданию возможно более крупного государства, ибо это выгодно для трудящихся, она стремится к сближению и дальнейшему слиянию наций, но этой цели она хочет достигнуть не насилием, а исключительно свободным, братским союзом рабочих и трудящихся масс всех наций.
Чем демократичнее будет республика российская, чем успешнее организуется она в республику Советов рабочих и крестьянских депутатов, тем более могуча будет сила добровольного притяжения к такой республике трудящихся масс всех наций.
Полная свобода отделения, самая широкая местная (и национальная) автономия, детально разработанные гарантии прав национального меньшинства - такова программа революционного пролетариата".(ПСС, 5-е изд. Т. 31, С. 167). http://profzaschita.netdo.ru/
TolaLara
Эйнштейн
то что было заложено Владимиром Ильичом было успешно осуществлено Горбачевым ... Бедная Россия ... кто только над ней не ставил опыты ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Ленин не ставил опыты, а жил и РЕШАЛ ПРОБЛЕМЫ конкретного исторического периода, и не готовил себе валютный счет на западе из бюджетных денег, чтобы свалить из страны когда запахнет жареным, да кстати и "национальную" гвардию для охраны собственной задницы не создавал. Даже многие буржуазные современники Ленина признавали его гений, как политика, организатора и идеолога. И как правильно сказал Славин "левые силы должны объединиться" - только это сможет привести не только к скорейшей политической победе коммунистов над олигархатом, но и даст возможности прийти в "большую" политику новым ярким личностям.
TolaLara
Эйнштейн
не горячитесь ... живите с Лениным в душе сколько угодно, в научной среде принято все подвергать сомнению ... у вас сомнений нет - ок.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
А я и не горячусь: у меня - холодный ум и горячее сердце, как завещал ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН. А пока в научной среде "сомневаются" - наше государство никогда не выйдет из кризиса. Вообще-то многие уже не сомневаются, выбрали для себя тот или иной путь. А вы свой выбрали?
TolaLara
Эйнштейн
выбрал - сомневаться ...
Silver
Он бабло выбрал... и уже давно.
TolaLara
Эйнштейн
как обычно для разогрева форума изобразила полную дуру ...
Любовь А.
Жившие в советское время и постсоветское делают ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы : как тогда и как теперь.

Какие уж тут сомнения.
Silver
Посмотрел весь ролик. Понравился.
Хочу добавить маленькую поправку к прозвучавшей мысли что к сожалению левые силы раздроблены. Так их специально раздробляют... И борьба за справедливость не будет усеяна розами... И самая последняя мысль весьма актуально: надо идти в массы и нести слово правды!!! Вспомните библию. Христос посвятил свою жизнь работе с массами...
TolaLara
Эйнштейн
имеется ощущение, что на форуме из реальных лиц присутствуют лишь двое, все остальные боты админа, цель которого лишь в разогреве форума ... публикуя самые несуразные посты ... смысла в присутствии здесь не вижу ... перехожу на форумы профессионалов - майкрософт и т.д.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Ой, а мы-то как рады: одним умником меньше
ЧёрныйВорон
Не верьте, не для того он тут появился чтобы уйти.
Вернут.
ЧёрныйВорон
Передача как и ожидал получилась очень интересной, спасибо!
Даже ведущий, Дмитрий Аграновский, был на высоте как никогда.
Silver
+ согласен
Silver
Ну так, деньги то задаром не будут платить...
TolaLara
Эйнштейн
один из клонов сильвера возрадовался ...
Silver
Просто задачку не могёте решить.
Silver
И эти двое Tonni и Кашин... - две стороны одного человека.
Любовь А.
нужны были бы Вы Майкрософту, не будь у Вас СОВЕТСКОЙ базы, в т.ч. и СОВЕТСКОГО образования - "вот в чём вопрос".
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
Еще Ильич про неисчерпаемость электрона в "Материализме и эмпириокритицизме" чего - то говорил - но пока "е" остается неделимым.
А вообще, интересный феномен - мотивация и декларируемые цели великих людей совершенно не совпадают с их реальной исторической миссией и результатами:
Гитлер - создавал III Рейх, выращивал нордическую сверх - нацию с нео - языческой религией Огня и Льда - Небелунги там всякие и Валькирии, а создал Израиль, защитил Русскую Православную Церковь от программы большевиков на ее уничтожение, был причиной ликвидации Коминтерна и конца идеи Мировой Пролетарской Революции, помог США и СССР разработать ядерное оружие и ракетную технику и стать космическими сверхдержавами - при это чуть не загнал родную Германию в могилу,
Ленин - затевал коммунизм и всемирное царство Свободы для Человека Труда, а создал Тотальную Госмонополию и защитил Россию и Русскую Церковь от Европейского пути развития - перевел стрелки для русского паровоза в перпендикулярное направление,
Наполеон - создавал великую империю, а сработал на разрушение старого порядка 18 века и запустил в Европе развития классического капитализма
Горбачев - улучшал социализм, но грохнул КПСС, СССР и Варшавский Договор
Ельцин - декларация - свобода, демократия и рынок - а результат - криминальный бюрократический феодализм, когда бандиты, чиновники, силовики и бизнес составляют некий неразъемный сплав, трогательное диффузное единство и каждый представитель власти проявляется одновременно во всех 4-х нераздельных и неслиянных ипостасях - ворует, (а иногда и убивает), делает бизнес, управляет гос институтами, и является медийной политической фигурой,
Путин поднимает страну с колен, но за его 16 лет страна стала больше поставлять сырья и капитала на Запад и меньше станков и сложного продукта (иногда женщина тоже встает с колен, чтобы потом поудобнее лечь на спинку)
Короче: Эх, ребята, все не так, все не так , ребята!
Пётр
Пётр
Ковшов, вы с головой дружите? Как этот гитлер (только враг России напишет это имя с большой буквы) создал израиль, защитил рпц от какой-то программы большевиков, которой не было, ликвидировал комиинтерн, и осуществил конец мировой революции, а еще помог своим противникам с ядерным оружием. Вы где историю учили? Просто идиотизм.
Вв отличаетесь многописанием, но с явным идиотизмом.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Итак. вывод нарисовывается сам собой.
Евреи приходят в государство как мирным,так и революционным путем под лозунгами равенства, братства и всеобщей веры в справедливость, примером чему служит еврейская революция 1917года. На самом деле это настоящая ХУЦПА- НАГЛАЯ ЛОЖЬ, поощряемая талмудом.
Захватив власть обманным путем, евреи развивают государство на голом энтузиазме наивных поверивших в эти лозунги простачков, на их даровом труде, а потом успешно приватизируют это государство, разрушая. паразитируя и насаждая свои порядки в нем.
Ярким примером такого "СОЦИАЛИЗМА" служит Россия. Не надо кавать на врагов из-за бугра, это успешно делают доморощенные российские евреи, ибо нет по талмуду ни русского, ни американского, ни израильтянского еврея, в какой бы стране он не жил и какое вероисповедание не принял, есть одно общее для этой нации понятие - ЕВРЕЙ, и никакого больше.
Весь интернационализм, пропогандируемый еврями, не более, чем обман для наивных, на самом деле государство существует исключительно под национальной идеей, защиты ее нац. интересов и нац. единства коренного госодарствообразующего народа. Все остальное называется дружбой народов и уважением законных прав коренных народов.
Примером успешного нац. гос-ва яляется Израиль, насаждающий другим народам т.н. интернационализм и так оберегающий свои нац права в управлении гос-вом - в кнессите Израиля нет ни одного нееврея.
Поэтому есть все основания полагать, что выдвинутый как ДоГМА еврейский ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ есть не что иное, как средство разжигания межнациональной розни.
Привожу итервью с Розенталем по этому поводу.
http://www.zarubezhom.com/rosenthal.htm
Пётр
Пётр
Я уже писал, что евреев было много во власти в первые годы после воср потому что славные образованные руские дворяне, ограбив народ, свалили на лазурный берег и оттуда, создавая всякие ублюдочные ровсы, гадили России.
И еще не хватало грамотных людей среди простого народа, спастбо царской власти руского царя, в котором Руской крови было 1/30я.
И никакой еврейской революции не было в России.
И революция произошла потому что народ поддержал, хотел перемен, улучшений, которые позже получил.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Народ поддержал всор потому, что был обманут жидами и не знал истинных замыслов еврейства - завоевать и разграбить Россию, деморализовать руский народ, отстранив его от власти и творчества.
Вся культура, идеология, просвещение находились в руках евреев, фактически они получили полный картбланш для развития своей нации и подавления творческих стремлений воможностей у коренных народов, особенно русского. Являясь абсолютным большинством в комитетах, конкурсах, они продвигали только свою нацию и душили на корню руские таланты, не давая им развиваться.Что скажете? Привести примеры?
Пётр
Пётр
какие замыслы евреев на ограбление???
1) к 1927 гг., когде в руководстве были евреи экономика в промышленности обогнала уровень 1913г.
2) люди получили землю
3) все долги предыдущих режимов были аннулированы
4) если отстранили народ от культуры и пр., о зачем ввели всеобщее образование? и откуда взялись туполевы, королевы?

Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Разумеетя, чтобы побольше вынуть, надо вложить. вот поэтому и воспользовались трудами руской нации.
Только недолго мы были так раскрепощены и востребованы. После смерти Сталина все вернулось на круги своя: партия превратилась в неограниченную власть номенклатуры, массово поперли в КПСС евреи, ну, а дольше случилось то, что должно было случится.
Кстити, неподнятая теме: как развращали молодых русских, особенно, офицерство,ваши иудейские блудницы. Вот это война на поражение.
Пётр
Пётр
Руководство кпрф, в котором почти нет евреев, в отличие от своих якобы предшественников столетней давности, боится сказать прямо беда России это путин, а тогда прямо говорили виноват царь николай.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
ЧТОООО? В руководстве КПРФ почти нет евреев???
Да вы с луны свалились.
Сама коммунистическая идея является главным оружием подавления национальных традиций, культуры и собственного развития народов, превращеним его в единую биологическую управляемую массу с насаждением правящей "элитой" своих целей и вышибания мозгов.
КПРФ управляется извне сионистским капиталом, иначе эта партия никогда бы не возродилась. Отсюда ее поведение, беззубость и слабость.
Пётр
Пётр
да я настаиваю в рук-ве КПРФ евреев почти нет.
из-за рубеже ли или нет идёт финансирование- не знаю - если у вас есть данные, то приведите примеры, но то что у них есть партийные взносы среди партийцев это точно и многие бизнесмены им помогают.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Возродить КПРФ помог Березовский, своими финансами, это не секрет. конечно, необошлось без решения жидо-масонского мирового правительства. Зюганов только витрина, фишка для этой партии. иначе почему после победы на выборах, причем дважды. не смог возглавить страну?
А потому что не позволили, не разрешили.
Откуда выискался неивестный никому тайный агент путин? С какого перепугу россияне проголосовали за него, неизвестного кандидата?
Дорогой Петр! Все закулисные игры просчитываются мировым правительством на три хода вперед, и нам не дано знать истину, она упорно забалтываетя ХУЦПОЙ, которую навешивают СМИ и ТВ, кстати, проеврейские.
вот когда мы научимся понимать их ложь, тогда наступит другое время
Пётр
Пётр
когда мне говорят или пишут, что там за кулисами рулят евреи - я говорю давайте конкретные доказательства, счета, протоколы заседаний, имена и пр. а так любую дурь путина, трусость Зюганова, предательство горбачева, алкоголизм ебна - будем списывать на евреев, чеченцев, чукчей и т.д.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Каке вам еще нужны доказательства?
Откройте глаза и посмотрите, кто правит Россией и кто делал революции 17-го и 93-го.
Не надо ни на кого списывать и повторять приводимые документы и фамилии.Кем была проведена приватизация?
Евреями Чубайсом, Гайдаром, Грефом, Березрвскими и Абрамовичами...Руских фамилий вообще нет в приыватизации. Далее.
Вам привести список нынешнего правительства? Пожалуйста. Начнем с того. какой нации премьр и президент, и далее по списку. Кто советники президента? Евреи за исключением Зюганова.
Дума и правительство на 75% состоит из евреев.
Это нарушение суверенитета и безопасности страны.ГДЕ РУСКИЕ?
Их не видно и не слышно. Мы в еврейской оккупации, а как только заявляем об этом, нас пугают ст. УК РФ. Евреи сами разжигают межнац. рознь, а потом тыкают в нас пальцами. Черт правды не любит.

Пётр
Пётр
у меня бывший классрук в школе - еврей, он вел геометрию, физику, алгебру, ни разу не сказал что-то о политике, о израиле, о еврействе в целом или негативно о Русах - но у него 90 процентов выпускников поступали на бюджет в вузы. С ним что делать? тоже заговор сионистов?
Пётр
Пётр
просто надо понять, что беды России во многом связаны не с евреями , а с правителями, очень мало правителей, которых можно по-настоящему назвать великими. Что мешало царям проводить Руссификацию населения в той же финляндии Прибалтике, на кавказе, в средней Азии и т.д. - евреи что ли - нет. И к 1917 гг. имели массовые национальные недовольства.
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
А у нас географ - просто потрясающий был, тоже еврей, хотя мы и не задумывались об этом, просто имя нерусское. Прошел войну, рассказывал - дух захватывало у всех. Земной поклон ему и не только.
TolaLara
Эйнштейн
очередной разогрев форума десятью клонами одновременно ...
Silver
Я что-то сплоховал...
Тонни и Ковшов - очень похоже что одно и то же лицо.... а не Кашин...
Бедный
Слезящимися глазами смотрю в потухший костёр прошлого. Юность и зрелость, прожитые в социализме, отложили свой отпечаток. Тавро советского человека. Я горжусь этим. Удасться ли возродить социализм в его исторической колыбели? Не знаю. Маленький царь вернулся с победоносной войны. Рупор большого ящика направлен на безмолвные колонны панельных многоэтажек. Бойкая, молодая кровь рвётся во власть. Армада прытко брызжущих перьев воспоёт действующий режим. Народ двинется к урнам. Великий русский глупый народ. Сучка не захочет, кобель не вскочит. Прости, господи. Ухватисто оседлал капитализм ядрёную девку Россию. Четверть века трахает без устали, без остановки. Остались кожа да кости. И беда даже не в тех золотых паучках, таскающих за бугор награбленное, не в продажной власти. Беда в каждом. В его голове. В жадных, завистливых мыслишках. Наворовались, гады. Всех бы задавил. Я ведь тоже хочу, хочу, хочу. Нет пророка в своём отечестве. Жёсткая черта богатству, только она, спасёт нашу несчастную страну.
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
Бедный! В вас говорит бедный еврей, который недополучил и мечтает получить от щедрот своих у соплеменников. ВОТЩЕ! Так было и будет всегда - не дополучите своего золотого тельца, поэтому так мечтаете хотя бы ограничить непомерные крысиные аппетиты своей "богоизбранной" нации, введя налог на богатство.
Бедный! Вы так и останетесь бедным еврееем.
Silver
В зеркало посмотрите, может и там еврея увидите. Достали уже.
TolaLara
Эйнштейн
сама с собой говорит ... шизоидное состояние
TolaLara
Эйнштейн
очередной разогрев форума админкой ...
Silver
Как я вас понимаю... но возврата не будет.. Во всяком случае я лично не хочу такого как в СССР. Время прошло, опыт мы получили и немного выработали новые и можем подправить прошлые идеалы и принципы... Во всяком случае власть капитала (олигархов) не есть мечта человечества...
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
Уважаемые Silver!
Уважаемый Пётр!
Сами себе дайте честный ответ:
- если бы не война (Гитлер) , и не холокост (6 млн трупов)- получили бы евреи Израиль?
- в 1938 была объявлена безбожная пятилетка - к 1943 с Православием и священниками должно было быть покончено - если бы не война (Гитлер) - что остановило бы идейных и принципиальных большевиков с их классовым чутьем и самоуверенностью?
- если бы не война и договоренности с союзниками (США и GB) - Коминтерн бы Сталин не распустил - и задача Мировой Пролетарской Революции не была бы снята с повестки дня мирового коммунистического движения,
- если бы не война и письмо Эйнштейна Рузвельту, а также бегство лучших физиков из Европы в США к проекту создания атомной бомбы Америка, а потом и СССР не приступили бы - проект фантастический и очень дорогой - реальная угроза получение А- бомбы нацистами заставила,
- если бы не война - и не фон Брауновские ФАУ1, 2, 3 - не скоро бы Америка и мы практически взялись за космос - на земле дел было полно.
Зло - это только наша оценка: у того, что мы считаем злом есть важное предназначение - - это мощный пендаль эволюции (как падение астероида и массовое вымирание доминирующих видов), благополучие превращает человека в говорящее животное, такие парни как Ленин, Сталин, Гитлер, и Путин (а он реально крут) не дадут нам превратиться в кастрированных котов на подушке - жить сыто, тихо и счастливо - пока не усыпят по старости.,
ЧёрныйВорон
Ковшов Алексей!
-----
С этого места - поподробней, в чём реальная крутость Путина?
Silver
Вот и вы все о евреях...
Всем известно, что цивилизация развивается только в трудных но не нестерпимых условиях. Тут вы америки не открыли. Однако у человечества всегда будут проблемы и метеоритной атаки и всемирного потепления и ледникового периода и климатических катастроф... Масса проблем... Так что скучать не придется. Да и любопытство познать свойственно человеку. Иначе не было бы самолетов и космических кораблей... много чего бы не было... О злых гениях. Человечество с времен появления человека ведет постоянные войны с передышками чтобы подготовиться к новой войне... Это так. Но не думаете ли вы что происходит ради развития? Бред.
ЧёрныйВорон
Ленин, Сталин и даже Гитлер, это действительно вожди. Они за короткие сроки поднимали свои страны с колен. И народ за ними шёл.
Пётр
Пётр
1) по образованию израиля речь пошла сразу после первой мировой войны
2) что плохого в безбожной пятилетке - это снижение влияния РПЦ на умы народа, да и священники вели антисоветсткую деятельность, только после нескольких лет первый храм в Москве начали реставрировать именно в 1937г.,
да и восстановление патриархии произошло сразу после воср
3) Коминтерн - нужен был для мировой революции, а к 1927 гг. руководство партии поняло, а Ленин и раньше, что социализм надо строить в отдельно взятой стране, а не отправлять на смерть народ, кстати поэтому и с троцким поступили правильно.
Кстати, после войны в главе десятков стран мира стали левые силы, а до этого чего-то никак не получалось у Коминтерна.
4) по ядерной бомбе исследований в ссср начались еще до войны, да война подстегнула, особенно после того как у сша появилась бомба - и гитлер здесь совсем не причем. по поводу космоса тоже самое.
5) Такая мразь как гитлер сожгли в нашей стране тысячи деревень, сотни городов, миллионы людей погибли, оказались инвалидами и сиротами - а вы пишете.
6) Ну путин наверно крут, что Россия в ж..пе, миллионы нищенствуют, цены взлетают как ракеты и т.д.
ЧёрныйВорон
Пётр, вы ещё не всё про крутость озвучили. В передаче прозвучала фраза что с июня "Скорая помощь" будет платной. Вот где рейтинг взлетит если это правда, вот где нац.гвардия понадобится. "Всё для народа!!!"
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Думаю, с этой идей пока притормозят, чтобы не злить народ перед выборами, ну а там видно будет...
Пётр
Пётр
согласен
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Я читала художественную литературу советского периода о селе, почитайте очень увлекательно, хотя и не противоречивый солженицын.
В селе молодой батюшка посещает прихожан почти с КАЖДЫМ говорит про жизнь, а новый председатель приглашает лекторов из города, да и еще колхозник должен оплатить скучную лекцию. И председатель озабочен не только выживанием колхоза, но и проблемами девушки, окончившей школу и как заинтересовать колхозников решением насущных проблем. Проблем, как вы видите много и они постепенно решаются, извините забыла автора, очень много читала литературы именно этого периода, надо - уточню. Это не бестселлер, и никогда им не был, но люди писали о своем, животрепещущем - и мы можем это прочитать, а выводы каждый сделает сам для себя. Я понимаю, вы скажете - художественный вымысел, а о чем измышляют сегодня - точно, не о проблемах села.
TolaLara
Эйнштейн
представьтесь - клон админши ...
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
ошибочка вышла, каюсь - безбожная пятилетка 1932-1937, но сути не меняет, большевики не могли мирится с инакомыслием любого рода, а несовместимость материализма, марксизма - ленинизма и христианства создавала возможность сомнения у части населения в верности единственного верного учения, которое всесильно, потому что верно и верно, потому что всесильно. Представление о мире как реальности нагруженной смыслом (как музыка или книга) и представление о мире как ансамбле частиц и волн (квантовая статистика), без начала и без цели - несовместимы.
Эдуард Металин
СССР существует де юре и сейчас....Это аксиома и об этом знает каждый грамотный юрист...Никто никогда никому не давал полномочий ликвидировать, упразднить нашу страну. Поэтому все нормативные акты по этой теме незаконны а решения институций принявших такие решения неправомочны. Советские люди никому и никогда не давали права ликвидировать СССР. От этого надо и исходить. Поэтому понятие и институт советского человека существует и будет существовать....Вопрос практики лишь в том когда СССР будет восстановлен де факто....
Анастасия Малиновская
Анастасия Малиновская
На стене мочало...Давайте восстановим СССР, а потом развалим.
Пётр
Пётр
Эдуард, ну как вы это видите что СССР существует - ну попробуйте по советскому паспорту в ригу проехать, просто интересна реакция пограничников.
С таким же успехом можно сказать, что и Российская империя существует де юре.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
СССР - единственное государство за всю историю человеческой цивилизации, которое было легализовано всенародным голосованием в 1991 году. И нет ни одного легитимного документа или закона, имеющего такую же силу, как всенародное вече, согласно которому, СССР перестал бы существовать!
Оккупация и оккупационный режим по имени рф, украина, беларусь и так далее не имеют никакой легитимной силы, как и Русская империя. СССР был, СССР есть, СССР будет!!!
Пётр
Пётр
Макс, к сожалению, народ по многим причинам не защитил СССР, особенно благодаря яковлевской попагранде.
Вот вчера смотрел на нтв какой-то балаган из серии выносить тело Ленина или нет и т.д. Гости кричали, ведущие (норкин и дамочка) перебивали все доводы противников и давали больше слова сторонникам такой бредовой мысли (как будто завтра вынеси тело Ленина - послезавтра в стране кризис закончится).
Так вот вот наши сми ругают бендеровцев, что те рушат памятники Ленину, но ведь сами занимаются тем же, пытаются всякое д...р.ьмо на него повесить. И вот смотрят на это из бывших республик ссср люди и думают, ну если Русские сами гнобят этого человека, то о каком возрождении СССР может быть речь, символом которого он и являлся.
Я к тому, что надо стать примером для других стран, кто-то вернется - кто-то нет, но сейчас (я считаю) надо закрыть страну и за счёт внутренних ресурсов возрождать экономику - иначе нам хана, тот же опыт СССР показал, что санкции (которые были куда жестче нынешних) можно во благо обратить, а вот у путина ума на это не хватает.
Буквально 10 дней назад проехал 40 км по новой Москве и Подмосковью - НИ ОДНОГО ВСПАХАННОГО ПОЛЯ!!! В воюющем Донбассе идет посевная. Вот и вопрос, а кто к нам притянется, кто нас уважает вообще в этом мире.
СССР пока что не возродить и нужно смотреть на каких условиях его возрождать.
ЧёрныйВорон
Кстати заметили, что "они" отстали от Сталина, что живые анти-сталинисты позорно проиграли мёртвому Сталину по всем статьям.
Теперь с подачи Великого кормчего("Большевики обманули народ с землёй", "Ленин заложил атомную бомбу") - перекинулись на Ленина. Отсюда и балаганы по выносу тела Ленина. Но они тут обосрутся, эту гору им не поднять. Ленин уже прочно вошёл в историю как выдающийся исторический деятель. И выноси-не выноси его с мавзолея на Историю это не повлияет, повлияет только на них самих.
ЧёрныйВорон
И ещё...

У меня есть своё объяснение почему на Украине сносят памятники Ленину. Там всё просто, как мне кажется.
Пётр
Пётр
Да это был балаган, вроде была женщина-историк, она только начинала говорить, доказывая, что в реале делал Ленин, так её сразу перебивали ведущие, как по команде.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Я согласен с Вами. А на счёт принципов СССР, так они одни - Ленинские и Сталинские!!!
TolaLara
Эйнштейн
Сейчас последует до 10 постов клонов одного человека - админа
ЧёрныйВорон
Всего две с половиной минуты потратьте для освежения памяти:

https://www.youtube.com/watch?v=uxv45FrVmN0#t=145.6397208

Он же и присвоил то, что было построено по грандиозному для того времени Ленинскому плану электрификации всей России.
Ковшов Алексей
Ковшов Алексей
Путин крут по следующим признакам (что ставит его в ряд с великими предшественниками - в тот ряд, где Наполеон, Ленин, Сталин - других к ночи не буду поминать):
- четкий рациональный ум, холодная рациональность, расчетливость,
- стальная, несгибаемая воля к Власти - Власть как сверх - идея и сверх - цель,
- целеустремленность, эффективность,
- фантастическая везучесть (все бесы в помощь), всякое лыко в строку,
- безжалостность (готовность переступить через любые жертвы) - безразличие к попавшим под гусеницы: лес рубят щепки летят,
- врожденная НЛП способность - использовать речь и невербальные инструменты для управления, манипуляции, влияния - то есть такой человек не говорит правду и не лжет, это совсем другое - любое слово - просто инструмент управления людьми для достижения собственной цели.
- способность превращать толпу в обожающую жертву, внушать любовь у тех, кто будет первым использован как материал - средство достижения цели - или - магнетизм - комплекс "Кашпировского" - "Удав Каа и бандерлоги" - его же выражение,
Если все суммировать: демоноидность личности или рептилоидность, дьявольская инспирация - это без кавычек.
Его миссия - "Терминатор 3" (после Горбачева и Ельцина), - ликвидация силосной ямы и ее робких обитателей, готовых сгнить в говне, но ничего не делать.
Кстати, после выполнения миссии, когда дьявольская инспирация снимается, мячик сдувается - остается жалкая оболочка - сморщенная шкурка - архетип по Юнгу - "АнтиХрист".
Экстремальная ситуация, в которую он загонит Россию, превратит испуганное стадо в бесстрашный русский народ, который возродит Великую Страну. Вот это точно.
Пётр
Пётр
Сталин и Ленин создавали, а путин разрушает как вы ставите на одну доску великих людей и этого тупина?
ЧёрныйВорон
Да, масштаб не тот.

*утину до Ленина, как на байдарке до Австралии.
TolaLara
Эйнштейн
На всю жизнь запомнил два высказывания нашего генерального директора:

1. "У кого нет практически важных предложений прошу покинуть Правление"

Комментарий
Если бы на наших предприятиях стоял такой же непрерывный треп ни о чем как на рунете, вся экономика давно бы рухнула ... евреи, Ленин, Путин ... и ни одного практически важного предложения ...

2. Однажды долго объяснял инженерно - техническим работником некоторые производственные проблемы. После чего меня вызвал директор:

"На хуя ты что - то там объяснял этому быдлу. Они ничего не поняли кроме одного - ты был в Боливии"

Комментарий:
Никогда не был в Боливии.
TolaLara
Эйнштейн
Оставляю для себя участие только в профессиональных форумах - среди разработчиков, программистов и т.п. - там никого не интересуют Ленин, евреи, Путин и пр.

Все попытки участия в форумах политических и экономических оказались безрезультатными, вследствие непрофессионального состава участников и как следствие бессмысленных потерь времени ...
Пионерка 90-х
Пионерка 90-х
Иди, иди - ты ж еще утром обещал уйти, а все здесь торчишь с нами "убогими".
Наполеон
Ушедший или, Тоня ( а может Маша ) и т.д- что , ты тут из себя строишь. Ты , никто , ты просто - ПИДОР. Тебя , даже к нам в палату № 6 не возьмут. , гомики нам не нужны. Мне просто интересно , а зачем с ним в дискуссию вступать . Он , целыми дня торчит в интернете - (см. по времени ) . Он просто бездельник , он -НИКТО !!! И не надо с ним вступать в диалог.
Виктор Шпитальный
Виктор Шпитальный
Ушедшему и другим участникам обсуждения очень важной темы для понимания вопроса куда держит путь человечество? К социализму, капитализму или еще какой-то формации.Предлагаю не отвлекать свое время на мусорщиков,которые вольно или не вольно уводят полемику в мусорную урну.Теперь по теме.Привожу точку зрения Ушедшего......"Ленин создал систему заведомо неработоспособную,умудрившись при этом обмануть как рабочих,так и крестьян не дав им ни землю,ни заводов,сведя всю идеологию к догмам и трескучим фразам." Ушедший....согласился с моим доводом,что убеждение должно основываться на знании обсуждаемого предмета.Начнем с диктатуры пролетариата. Именно эту систему создал Ленин.Диктатура пролетариата стала антиподом диктатуре капитала. Ленинская система максимально использовала демократические механизмы через систему законов освободила человека труда от эксплуатации,наметила цели развития рабоче-крестьянского государства,через культурную революцию,благодаря которой неграмотная рабоче крестьянская среда стала образованной,были созданы управленческие и научные кадры. Электрофикация,индустриализация, мощный агро-промышленный комплекс и идеологическое содержание инициативы народных масс обеспечили Победу над фашизмом,практически над военной машиной всей Европы.Страна,СССР,по многим параметрам обошла даже Америку.Насчет обмана рабочих и крестьян явное непонимание содержания понятия общенародной собственности.Для понимания этого феномена надо знать законы социализма.Весь прибавочный продукт принадлежал народу.А насчет трескучих фраз надо поучиться у сегодняшних глашатаев капиталистического рая,в котором процветает коррупция,воровство миллиардами,ложь,предательство,разврат и культ денег. Возражайте,только мотивируя фактами.
TolaLara
Эйнштейн
вы вырвали фразу из контекста, не приведя ни одного довода против ... все остальное набор все тех же трескучих фраз, от которых тошнит. Вы в школе учились? Я учился в советской школе, где все доказывали - любую теорему ...

Я одного понять не могу, вы ребятки здесь собрались с целью цитирования или с целью оценки текущей ситуации и конкретных предложений - прошел множество рунетовских форумов и везде одно и то же неспособность предложить ХОТЬ ЧТО - ТО ДЕЛЬНОЕ на основе анализа.

вам что делать нечего?
TolaLara
Эйнштейн
Имеет место конкретная ситуация:
- страна управляется в ручном режиме,

- все производство сосредоточено преимущественно в китае и третьих странах

- в стране Россия, где целыми днями идет один пиздеж ни о чем, согласно статистике техн. специалистов не более 10% общего числа специалистов. В результате превосходство одного только китая в количестве специалистов достигает 100 раз.

- на рынке пока на рунете молотят одну хуйню, на рынке тем временем миллионы наименований товаров производятся и меняются с периодичностью 6 - 12 месяцев. Ничего подобного никого не было в СССР.

- России, если не перестать только непрерывно пиздеть ни о чем грозит ни много не мало как потеря лидерства в оставшихся стратегически важных отраслях

Ваши конкретные продложения, основанные не на трескучей хуйне, а на анализе.

Уверен, вместо предложений народ, отвыкший думать мозгами будет констатировать нормальную ситуацию, все хорошо, правда все хуево, но хорошо, потому что ты не прав ...
Silver
Смени свой ник на "Уходя уходи".
На ТВЦ провели опрос "Какая экономическая система эффективней".
Вот результат
Социализм - 86%
Капитализм - 14%
Комментарии излишни.
Silver
Умник безмозглый, ты решил задачку? Иди свиней паси.
Silver
На ТВЦ провели опрос "Какая экономическая система эффективней".
Вот результат
http://www.tvc.ru/news/show/id/90494
Социализм - 86%
Капитализм - 14%
Комментарии излишни.
TolaLara
Эйнштейн
О голосовании
весь рунет забит всякой хуйней за которую голосуют ...

Самое отвратительное, что ни один из законов, ни одно из изобретений не было сделано массами ...

я поражаюсь - страна тупеет прямо на глазах ...

прощайте
Silver
Слепому и тупому доктору никто.
Ума не нашлось видео Болдырева найти тебе. Вот смотри.
https://www.youtube.com/watch?v=NDxeNvLBKDs
Законы пишут не массы... Единственное что в законодательном плане могут массы - референдум... Правда как правило их игнорирует власть. Изобретения всегда делает индивидум и только... Даже дети это знают... а вы нет.
Silver
Уходящий и возвращиющийся еврей, уйдите наконец-то совсем.
VBN1997ZXC
Есаул
Не сторонник Путина , никогда не голосовал за него. Но в его словах про Ленина - есть зерно . Если не атомную бомбу , то проблемы в государство вложил именно Ленин. Что , мы имеем сейчас - 21 государство ( республику ) в составе РФ. Маразм полный. Сравните -Амурскую , или Брянскую области с Якутией , Чечнёй или Бурятией, Башкирией . Ст. 1 Конституции РФ - не выдерживает ни какой критики. Хотя , для кого , я это пишу ? Но , может всё таки , хоть кто то полистает учебник - " Теория государства и права " ," Конституционное право РФ " , Конституции РФ .
Пётр
Пётр
Путин, в своём высказывании показал саою полнейшую глупость.
Что путин сам сделал для укрепления единства страны (не своего правления) в чечне небоскребы в Омске разбитые дороги, я как-то обращался к путину письмом, чтобы отменил эти национальные регионы, но такая отписка пришла фиг разберешься.
Почему Ленин пошел на это, 1) да потому что он был уверен в мировой революции и считал, что таже германия к РСФСР не присоединиться, а к Союзу да. 2) выбить почву из-под местных националистов.
И был выбор либо воевать по национальному принципу либо по красный-белый
Пётр
Пётр
И бомбу не ленин заложил, а хрущев своей политикой угождения республикам.
Макс Рокотанский
Макс Рокотанский
Пётр -
Так точно!!!
Виктор Шпитальный
Виктор Шпитальный
Есаул,национальный вопрос используется капиталом как форма разделения людей по национальному признаку.Принцип "Разделяй и властвуй" Вам наверняка известен.В совокупности с другими формами разделения ,по рели