Обсуждение: Классовый интерес за кремлёвской ширмой (09.06.2016)

Юра 10.06.2016 в 3:07

Да, тело, голова. А на голове волосы. А в волосах ВШИ! Кремль-голова, а все остальное тело. Вша, положила яйца-гниды. Они порожают всю повехность волос и сидят очень крепко. Тов.Сталин следил за чистотой, если появилась вша в кремле, то он вычесывал её гребенкой, а потом давил. Плюс, у кремля сейчас ТРИХОФИТИЯ, то есть грибок-зоофильный. Зоофильный грибок попал от Запада. Кремль не соблюдал правила личной гигиены. Больных(каб.министров,плюс Мед-ва.) ТРИХОФИТИЕЙ обычно госпитализируют. Всех членов семьи заболевших и общавшихся с ними берут на диспансерный учет.

Silver 10.06.2016 в 10:16

Помню в начале перестройки часто говорили о том, что "мы за то, чтобы не было бедных, а не богатых".... По данным росстата в России сейчас 80% бедных и нищих... Спасибо Путину за это.

Иван 10.06.2016 в 22:05

"Необходимо освободиться от американского диктата, в первую очередь от иноземной зависимости правительства. За что платят, то и делаем А платят ныне очень хорошо именно за разрушение экономики России и самой России. Самое интересное – платит сама же Россия, платит зарплатами, премиями, дивидендами руководителям, платит за уничтожение самой себя. Парадокс? Так у нас из-за власти едроссов одни парадоксы."

Анастасия Малиновская 18.06.2016 в 10:42

Ивану. От какого американского диктата нам нужно освободиться?
В России самый настоящий еврейский диктат, и правят нашей страной не американцы, а местные евреи. Пора отказаться от ложных стандартов( РФ-ей правят из-за бугра) это обманчивая т.зрения, и не надо указывать на внешних врагов, когда так много врутренних.
По действующей Конституции президент и парламент имеют столько полномочий, как ни один правитель других стра. Идет целенаправленное уничтожение России и руских еврейством, которое вероломно пришло к власти в 1917-м году, и не лигитивно до сих пор. Просто диву даешься этим словоблудам о решении проблем России при нынешнем сионистском режиме: (как бы вас, руские, зарезать не больно?)

Silver 11.06.2016 в 9:59

Солидарность по Кремлевски. Зарплата в ЦБ повысилась на 25%, а в администрации президента на 30%. А народу говорят: "Денег нет, а вы держитесь"...

Владимир Васильев 11.06.2016 в 12:53

Независимо от политических взглядов, мир постепенно начинает приходить к пониманию необходимости развития национально-ориентированных экономически суверенных государств.
Это приводит в ярость либералов (сторонников глобального капитала). Стремление вырваться из-под гнёта мирового капитала будет только нарастать, что вынудит империалистов-капиталистов прибегнуть к крайним мерам, или они потонут как шведы на ослабевшем и треснувшем льду либеральных идей. Стремление каждого выжить в этом мире, во что бы то ни стало, никто не отменял, и никогда не отменит.

Silver 11.06.2016 в 23:45

Ошибочное представление. Национально ориентированное - это по Украински... Нам такого не надо. Россия - система состоящая из множества народов. Да и в других станах моноэтничность практически ни у кого не наблюдается. Главный вопрос в этом понимании не в национальной ориентации, а гос. ориентации. Вот какая гос. ориентация в России если сотнями миллиардов спокойно каждый год олигархи вывозят из страны?

Владимир Васильев 12.06.2016 в 7:52

Стремление народов обособиться от влияния мирового экономического угнетения идёт не по этническому признаку, как вы поняли. А Украина вместе с Россией с точностью на оборот стремиться и дальше интегрироваться в мировое разделения труда, от чего и имеем экономическую деградацию.

Silver 12.06.2016 в 9:22

Это уже совершенно не соответствует действительности. Россия и Украина вместе? Украина на мой взгляд вообще никуда не стремится интегрироваться. Власть Украины просто выполняет указания, чужие. Что касается международного разделения труда. Это верный путь. Однако государственные интересы не должны приноситься в жертву интересам бизнеса. Возможно я не так интерпретировал ваше "национальные интересы". Для точность надо бы их заменить на государственные интересы. На первом месте должны стоять интересы народа страны, а уж потом интересы бизнеса, чего в России не наблюдается.

Владимир Васильев 12.06.2016 в 19:31

Любой бизнес строится и развивается на паразитировании, поэтому в жертву должен быть принесён прежде всего бизнес.

ssssd 13.06.2016 в 5:23

Разделение труда ведет к росту производительности за счет сокращения времени при переходе человека от одной операции к другой и за счет формирования навыков необходимых для выполнения одной операции.

За счет чего дает преимущества международное разделение труда?
Неужели целый народ должен формировать навыки для выполнения определенных операций?
Неужели действительно выгодно собирать все предприятия определенного профиля в одном месте?
Государства с маленьким населением физически не могут освоить все виды современного производства и вынуждены покупать за границей недостающую продукцию.
Но что заставляет государства с большим населением ограничивать номенклатуру производимой продукции?

Международное разделение труда это – очередной либеральный обман, приводящий государства к утере суверенитета. Идеи международного разделения труда стали развиваться одновременно с развитием транснациональных корпораций. Сами транснациональные корпорации не ограничивают себя в номенклатуре продукции. Но легко подчиняют государства неспособные производить продукцию необходимую для удовлетворения собственных основных потребностей.

ssssd 13.06.2016 в 5:44

Утверждение, что бизнес важнее государственных интересов эквивалентно утверждению, что интересы транснационального капитала важнее народа.
Бизнес важен только для капиталистов.

Капиталистическое государство защищает интересы своих капиталистов. Поэтому, по большому счету, для капиталистов бизнес и интересы государства эквивалентны. Но в реальности капиталистов много и все они конкурируют между собой. Каждый из них заинтересован в том, чтобы интересы государства решались за счет других капиталистов. Поэтому каждый старается не додать государству в расчете, что государство возьмет у другого. Поэтому возникает впечатление, что капиталисты конфликтуют со своим государством. На самом деле они конфликтуют друг с другом.
Капиталистическое государство не защищает интересы народа. Но в интересах капиталистов оно старается удержать уровень жизни народа на таком уровне чтобы народ не бунтовал. Для этого оно забирает у капиталистов часть их прибыли и частично ограничивает эксплуатацию. Как к этому относятся капиталисты написано в предыдущем абзаце. А для народа это обеспечивает его выживание. Поэтому для народа государство, даже капиталистическое, важнее бизнеса.

Утверждать, что бизнес важнее интересов государства могут только транснациональные либералы, стремящиеся разрушить и государство, и национальный бизнес и передать все под контроль корпораций.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 8:45

Верно излагаеш сссср, только вот кому то вершки, а кому корешки достаются.

ssssd 13.06.2016 в 13:57

В капитализме живем.
От объективной реальности никуда не уйти.
А переход к социализму в настоящее время невозможен. Поэтому можно только организовывать жизнь в современных условиях и одновременно готовить социалистическую революцию.
Все сегодняшние реальные достижения экономики пригодятся и при строительстве социализма.

Silver 13.06.2016 в 10:05

Все правильно. Только маленький штришок. Говорят что для полностью независимой от других стран экономики необходимо около 500 млн. населения. У меня нет такого анализа... Может и так. Убежден что конечно надо иметь определенное население по численности... Но пожалуй это чисто механистический подход. На мой взгляд гораздо важней качество народа. Япония вот маленькая относительно страна, а производит почти все.... Вот только сырья у нее мало. Исходя из принципа качества (квалификации, образования, науки) народа можно с уверенностью сказать, что, если ты хочешь уничтожить экономику страны, надо в первую очередь уничтожить образование в ней. Что и наблюдалось и наблюдается в нашей стране.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 10:49

Подход механический, но рабочий, вот лавку передвинуть одному проблематично, а вдвоём без проблем.
По поводу успеха Японии, у одного на огороде имеется источник воды, у другого возможность выращивать что либо, но нет воды. Между соседями возникло сотрудничество по обмену воды на продукцию, и всё было прекрасно, но вот поставщик воды организовал выращивание у себя, что же будут делать японцы со своим прекрасным огородом экономики.

ssssd 13.06.2016 в 13:51

СССР имел полностью независимую экономику. 500 млн. в нем не жило.
Было бы желание – можно и индустриализацию провести и экономику создать современную и суверенную. Россия страна богатая и населением, и пространством, и ресурсами.
Поэтому ее и стремятся уничтожить.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 15:02

Осталось выпить за то, чтоб наши желания совпали с нашими возможностями.

ssssd 14.06.2016 в 5:10

Если реально учитывать возможности и работать на исполнение желаний – можно добиться того что кажется невозможным.

Silver 12.06.2016 в 9:43

Видимо надо дать пояснение об Украинской "интеграции".
Интеграция - взаимовыгодное сотрудничество. Вы это на Украине наблюдаете? Я нет.

Владимир Васильев 12.06.2016 в 19:39

Взаимовыгодное сотрудничество может быть только у партнёров, когда одно дополняет другое, например мужа и жены. А если империя колонизирует слабую страну, вряд ли такое сотрудничество интегрированных экономик можно считать взаимовыгодным.

ssssd 13.06.2016 в 5:02

Есть понятие национальность и понятие нация.
Государство становится прочным если все национальности, проживающие в нем, объединяются в единую нацию. В СССР все национальности стремились объединить в нацию советских людей. В современно России их объединяют в нацию россиян. Когда основная масса граждан России начнет осознавать себя в первую очередь россиянами и только во вторую и третью очередь представителями своей национальности Россия станет действительно крепкой страной.
На Украине вместо того чтобы создавать нацию поставили в привилегированное положение одну национальность. Это позволило создать разрушительный конфликт и подчинить ослабленную Украину внешнему управлению.

Выражение «национально ориентированный» может иметь разный смысл. Ориентированный на интересы нации или ориентированный на интересы национальностей. Из-за двойного смысла выражения люди, использующие его, часто не понимают друг друга. А либералы часто намеренно используют то один, то другой смысл, чтобы запутать и обмануть.

Silver 13.06.2016 в 10:11

Именно по этой причине я и предложил заменить термин национальный на государственный. ...
Маленькое замечание. Народы сами стремиться к объединению могут не всегда. Роль государства в этой области имеет главную роль. Ни в СССР, ни тем более в РФ не были крепко объединены в нацию... Это факт. Но и разрозненными они раньше не были, а сейчас разрыв усиливается.... Это тоже факт.

ssssd 13.06.2016 в 13:46

Государственный имеет смысл встроенного в государственную структуру. Одна и та же нация может организовывать разные государственные структуры. Поэтому национальный, в смысле относящийся к нации, лучше передает смысл.

Заставить национальности признать нацию важнее чем национальность невозможно. Это достигается только длительной совместной жизнью, на условия которой национальность не оказывает никакого влияния. Срок формирования нации увеличивается если есть силы преднамеренно обостряющие различия.
В СССР воспитание ощущения людей самих себя советскими людьми шло очень успешно. Во время Великой Отечественной войны, это сказалось сильно. Хотя национальности, воспринимавшие себя отдельно от нации, были.
Когда подготавливалось разрушение СССР велась работа и по усилению самоидентификации национальностей. При этом разжигалась национальная рознь. Результат всем известен.
Сейчас еще больше людей считают себя прежде представителями национальности чем представителями нации. При чем транснациональные либералы стараются усилить межнациональную рознь. Это сильно ослабляет современную Россию.
Это же затрудняет и развитие коммунистического движения. А потребность в нем крайне высока.
Времена грядут смутные.

Владимир Васильев 11.06.2016 в 13:53

Очень давно наши предки выбрали тупиковый, но очень заманчивый путь выживания за счёт себе подобных. И чтоб как то оправдаться перед самим собой, придумываются разные варианты о неполноценности народов, религиозные представления о порочности человека и его низменности по отношению к его стремлению к справедливому мироустройству, рисуя в сознании людей справедливый мир только в потустороннем божественном мире.
Попытки сойти с ложного пути развития всегда натыкались на ожесточённое сопротивление паразитирующей части населения. Очевидно, что двигаться в этом направлении становиться всё опасней и опасней, и сейчас стоит вопрос, решимся мы принять противоядие от паразитов или они изведут человечество до крайнего истощения. «Быть или не быть, вот в чём вопрос современности».

Silver 11.06.2016 в 23:46

От паразитов надо не противоядие принимать, а травить этих самых паразитов....

Владимир Васильев 12.06.2016 в 21:54

Когда больны, вытравить надо, но лучше не создавать условий для заражения.

Юра 12.06.2016 в 3:26

ДУСТОМ травить их надо паразитов. А еще, им - снимать штаны и платья и бегать вокруг кремля, а нам - смазывать их задницы СКИПИДАРОМ.

Silver 12.06.2016 в 9:32

Вчера в передаче "Право голоса" прозвучало, что Россия инвестирует несколько миллиардов долларов в экономику Ирана... по той причине, что валюты накопилось небывало много, а кредиты никто не берет из-за большой ставки. Цель выделения кредита - поднятие производства товаров в Иране для импортозамещения. Абсурд. А Иран это наша территория и товары произведенные там не будут импортными? С другой стороны возврат инвестиций из Ирана будет осуществляться товарами... т.е. без высокой ставки!!!! Позвольте, хочу я спросить правительство России, а своему народу на этих же условиях заподло было дать эти же средства? Такое впечатление, что наше правительство вовсе не является нашим...

Пётр 12.06.2016 в 17:28

Сегодня показали по нтв фильм про выборы 96-го года. По всему видно, что за ебна голосовало меньшинство, но он выиграл. В конце фильма Зюганов говорит о том, что он не хотел гражданской войны. Мда.... нелепые отмазки. Ленин не побоялся - и выиграла вся страна. Зюганов испугался и страны через 2-3 года может вообще не быть.

Silver 12.06.2016 в 20:11

Если в стране нет суверенитета, то ее как бы уже и нет.

ssssd 13.06.2016 в 3:52

Ленин понимал к чему надо стремиться. И что надо для этого делать.
Зюганов, с его постоянными разговорами насчет среднего класса, малого и среднего бизнеса, различных либеральных свобод, мог вести страну только в том же направлении, что и Ельцин.
В любом случае движением управляли бы либералы.

Только полностью отказавшись от либеральной демагогии и встав на путь, указанный Марксом и Лениным, можно привести страну к настоящему развитию.

Silver 13.06.2016 в 10:15

Учите Ленина глубже и ширше. НЭП - творение Ленина.... Я лично не вижу ничего плохого в мелких частных предприятиях.... Государство (громадная машина) может и не заметить мелочи, а частник отлично встроится... Главное то в учении Ленина не частная собственность, а эксплуатация... Учите матчасть, как говорится.

ssssd 13.06.2016 в 13:16

Сами рекомендуете глубже вникать в суть проблем и сами же рассматриваете их поверхностно.

Сразу после революции в советском государстве не было возможности создать единую производственную систему. Разработка плана развития, организация производства, организация системы контроля и учета требовали времени.
Но люди не могли ждать, есть и одеваться им надо было все время.
Поэтому для обеспечения жизни людей была временно сохранена старая система снабжения и обеспечения. Работала она плохо, обеспечивала только небольшую группу избранных, большая часть населения продолжала голодать потому что цены были очень высокие. Следствием было недовольство НЭПом в пролетарской среде. Но государство, в то время вообще не могло решать проблемы обеспечения людей продовольствием и товарами повседневного обихода.
Когда были созданы государственные структуры, контролирующие производство и потребление, когда начали восстанавливаться старые заводы и строиться новые, когда государство взяло под контроль сельское хозяйство – НЭП прекратилась.

Не надо забывать, что социализм это – переходный период от капитализма к коммунизму. Поэтому для социализма естественно большое количество капиталистических отношений в начальный период и постепенное их сокращение в процессе развития коммунистических отношений. И не надо удивляться, что в начальный период существовало много вещей вроде бы несовместимых с социализмом. Тем более ошибочно думать, что эти пережитки прошлого должны существовать все время.

Silver 13.06.2016 в 13:54

Слова Ленина: НЭП - всерьез и надолго... А переход... когда будет, тогда и НЭПа не будет.

ssssd 13.06.2016 в 14:03

Выдернутая из контекста фраза становится ложью.
Кроме того, неразумно было предупреждать нэпманов, что скоро разовьется другая экономическая система.
Кстати НЭП потом не запрещали. Просто нэпманы не выдержали конкуренции с государственной экономикой и очень быстро прогорели.

Silver 13.06.2016 в 17:33

Не выдержали ---- это то и самое главное. Это говорит о преимуществе общественного... и естественным (без насилия) образом отмирает слабое... В этом то и смысл. И сейчас я не вижу необходимости насильственно полностью уничтожать частное предпринимательство.

ssssd 13.06.2016 в 18:58

Если речь идет о первых шагах социализма – уничтожение мелкого предпринимательства смертельно. Новое государство не сможет сразу начать обеспечивать население всем, что делают предприниматели. Необходимо только принять законы, защищающие наемных работников (кстати молодое государство даже не сможет обеспечить их работой), и позволяющие контролировать деятельность предпринимателей.
Но если речь идет о искусственной поддержке предпринимательства в дальнейшем – это опасно для социализма. С развитием социализма должно прийти время, когда предпринимательство исчезнет совсем.

Сейчас мы живем при капитализме. Преднамеренно уничтожать предпринимательство никто не собирается. Но при капитализме всегда идет централизация капитала, поэтому мелкое предпринимательство сокращается. Его функции берут на себя укрупняющиеся предприятия.

ssssd 13.06.2016 в 4:10

Наши капиталисты не умеют организовывать производство и боятся браться за такое сложное дело.
Финансовые игры им понятнее.
Народ, при капитализме, никого не интересует. При капитализме государство должно обеспечивать максимальную прибыль капиталистам. В первую очередь наиболее богатых капиталистов. Необходимость поддерживать уровень жизни народа вызвана только боязнью бунтов. Потому что бунты грозят снижением прибыли капиталистов.

Если капиталистам выгоднее отправлять деньги за границу, чем создавать производство у себя – государство будет отправлять деньги за границу. К тому же, у них у всех экономисты выдают рекомендации в соответствии со своим западным образованием.

ssssd 13.06.2016 в 5:54

Замечание по поводу опроса.
На вопрос «Почему в России исчезает социальная справедливость?» больше всего людей голосует за пункт «из-за того, что она не нужна правящему классу».
Но нужна ли социальная справедливость пролетариату современной России?
Или большинство желает ее только для себя?
Возмущаются ли пролетарии с относительно высокой зарплатой тем, что у других пролетариев зарплата ниже? Или они возмущены только недостаточностью личной зарплаты?

В мире развращенном либерализмом социальная справедливость принципиально невозможна.

Silver 13.06.2016 в 10:18

Разве что когда петух клюнет... сразу всех.

Silver 13.06.2016 в 10:19

А вот на Западе народ гораздо сплоченней. Во Франции какие выступления!!!! В Германии!!!..... А в России тишь-благодать.

ssssd 13.06.2016 в 13:29

На Западе вообще, и во Франции в частности не все так однозначно.
Не надо смотреть на вещи поверхностно. Надо разбираться глубже в сути происходящего.
Для этого нужно разобраться в особенностях современной организации пролетариата на западе.
В том, кто именно составляет костяк нынешних выступлений.
В методах, которыми ведется борьба.
В реальных и провозглашенных целях и интересах.

Впрочем, в России организованного пролетариата вообще не существует. Но это дает шанс организовать его под истинно коммунистическими идеями.
Еще бы КПРФ стала истинно коммунистической.
А то пока приходится надеяться на более мелкие партии.

Silver 13.06.2016 в 13:59

Во всяком случае авангард русской революции и раньше играл ведущую роль в мировой борьбе рабочих за свои интересы, и сегодня это справедливо. В России произошла контрреволюция и теперь капитал на Западе уже не опасаясь давит на рабочих... Я конечно условно называю трудовой народ рабочими... Я полагаю, что рабочие всего мира должны это понимать и поддерживать восстановление социализма в России. Без этого и их не ждет успех.

ssssd 13.06.2016 в 14:06

Бесспорно, восстановление мирового коммунистического движения очень важное дело.
Но, думаю, пока для нас важнее восстановление коммунистического движения в России.

Бедный 13.06.2016 в 10:39

Главной причиной разрушения сталинской экономики стал человек. Моё стало больше,чем наше. Так пишет Касатонов-с ним трудно не согласиться. Нужно воспитать нового человека,который реставрирует социализм. Далее его мысль погружается в религиозный дурман и перестаёт быть интересной. Итак,основная задача момента-новый человек.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 11:01

Моё и наше всегда присутствуют одновременно, необходимо понимать, когда обществу больше необходимо общее, а когда моё.

Бедный 13.06.2016 в 11:26

В капитализме есть цель-обогащайся. Это великая идеалогия,просто роскошная. Просто,понятно любому. Добывай деньги любой ценой,всё остальное неважно. Деньги решат все твои проблемы. И это правда-в капитализме деньги решают всё. Один лишь маленький недостаток этой системы жития-часть населения остаётся за её чертой. В нашей стране большинство осталось за чертой жизни. Многие считают наш народ великим. Политики и пресса не признают другого слова. Я считаю,что люди разные,а как народ-мы гавно.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 12:27

Хочу поинтересоваться у Бедного, за какие деяния он опустил народ до уровня клоаки.

Бедный 13.06.2016 в 13:39

Вопрос правомерен,и отвечать на него горько.

Бедный 13.06.2016 в 13:57

Не тот народ имею в ввиду,который сверг капиталистов,начал строить социализм и разбил фашистов в великой войне. А тот народ,который в 90-х вновь открыл ворота своей страны,калитки своих душ,капиталу. Который растоптал в себе ростки нового человека социализма,которого поглотил денежный дурман. Народ,который живёт в этом дурмане четверть века и не думает особо чесаться. Чем же он велик,по вашему? В то время,как буржуазный народец запада,погрязший в европейских ценностях,диких разуму русского человека,живущий бытово несравнимо лучше нас,имеет смелость отстаивать свои права.

Silver 13.06.2016 в 14:05

Вы ошибаетесь. В 90-х произошли события тонко спланированные... и в верхушке оказались предатели... Не надо весь народ мазать грязью... Систему разрушали планово... организаторы ее находились за бугром...

ssssd 13.06.2016 в 14:14

Народ одурманен, обманут.
Он оказался не готов противостоять профессиональным либеральным обманщикам. А те, кого народ назначил разбираться во вражеских кознях - предали пока сам народ честно вкалывал на общее благо.
Теперь народ стал постепенно освобождаться от дурмана. Но это трудно. Либералы не дремлют.
Если Вы лично, в чем-то разобрались – помогите другим. Не презирайте народ.
Он действительно велик и еще докажет это.

Бедный 13.06.2016 в 15:56

Бедные не могут презирать народ,они сами народ. Надо смотреть правде в глаза. Говорят,русский народ терпелив,а уж когда проснётся. А когда он проснётся,когда рак на горе свистнет ? Нынешнее состояние благопепия может продлиться долго. Капиталисты не дураки. Маленькие социальные подачки,грандиозные песнопения с эффектом всеобщего ликования,нечастые лифты м переносом лиц снизу вверх, с сопутствующей шумихой в прессе,ещё множество разных приёмчиков. И народ потерпит ещё годик,или два,или ещё четверть века. К сожалению,это самый реалистичный прогноз,прогноз на 99.99999...И второй вариант,на сегодняшний день утопический даже в нашей виртуальной среде,это воспитание в себе защитного механизма отторжения золотого тельца. Что для меня лично абсолютно естественно. И что должно быть естественно для 80% россиян,четверть века живущих в бедности и почти не имеющих ни единого шанса выбиться в богатые люди. Хотя достаточно понять,выбрать длч себя,для страны разумную планку скромной достаточности в деньгах и страна встанет на рельсы социализма.

Владимир Васильев 13.06.2016 в 16:55

Продажа и продажность, однокоренные слова, но разные по смыслу.
Земляне загнали себя в условия, когда необходимо друг другу что-либо продавать. Если продать нечего, вынуждены продавать себя, то есть исполнять волю распорядителя денег. Это я к тому, что деньги над нами имеют власть, так как мы все продаём себя за деньги, даже очень богатые. С той разницей, что у кого много денег продаются за большие деньги, у кого очень много денег продаются за очень большие деньги, а у кого их нет, вынуждены продаваться за гроши. И система угнетения тоже работает за деньги, что позволяет большое количество людей держать в нищете, чтоб недорого нанимать исполнителей угнетения. Вот такой заколдованный круг получается. Непросто выйти из этого наркотического состояния, но и находиться в этом угаре смертельно опасно, ломка неизбежна и похмелье будет тяжёлым.

ssssd 13.06.2016 в 17:11

Разница в том, что продажа это - предоставление за деньги своего труда или своего имущества.
А продажность это – готовность сделать за деньги (и даже просто за проявление благосклонности) абсолютно все, что пожелает тот, кто имеет много денег.
Продажа ограничена готовностью продать.
Продажность ограничена только готовностью купить.

Продавать, при капитализме приходится. Система такая. Но продаваться – личный выбор каждого.

ssssd 13.06.2016 в 16:56

«Русский народ терпелив, а когда проснется…» - одна из множества красивых, но бессмысленных фраз. Такие фразы хороши для тоста, но в анализе их использовать нельзя.

Вы правы, народ постараются удержать в одурманенном состоянии. Меньше капиталистическими подачками, больше либеральным обманом. В конце концов зачем капитализму либерализм, если он не помогает экономить на удержании народа в повиновении.
Но, никто не утверждал, что борьба будет легкой. Прежде чем народ в 1917-ом созрел для революции, революционерами была проведена огромная работа и не только в начале 20-го века, но и всю вторую половину 19-го.

Конечно, современный народ не тот, что был в царской России в 19-ом веке. Он может быть подготовлен быстрее. Но без революционной работы на ОБЩЕЕ ДЕЛО все равно не обойтись.
А для начала надо научится разбираться в либеральной лжи и выдавить из себя всю пакость, внедренную десятилетиями либеральной пропаганды.

Если же Вы рассчитываете быстро и беспроблемно оказаться в условиях развитого социализма…
Извините, но это невозможно.

Бедный 13.06.2016 в 18:59

Уважаемый ssssd,я отнюдь не рассчитываю быстро и беспроблемно оказаться в социализме. А что касается того,что народ нынешней России более лёгок на подъём,чем рабочие и крестьяне,не могу с Вами согласиться. Тот народ был,как чистый лист. Ваша спокойная логика,мои ужимки и прыжки ему до лампочки.

Silver 13.06.2016 в 17:39

Бедный, опять вы не мытьем так катаньем пытаетесь свою идею максимума протащить. Скромная самодостаточность- где вы такое видели? Только организация стоящая у власти способна управлять системой.... Вы еще в этом не убедились?

ssssd 13.06.2016 в 18:34

Какая «скромная самодостаточность», что это такое? Я не понимаю.
Причем здесь управление системой? Вы хотите сказать, что народ ничего не значит, все определяет организация управляющая системой? А народ послушно выполняет?

Бедный 13.06.2016 в 19:14

Мой друг в пылу спора немножко всё запутал. Я не говорил о скромной самодостаточности,сам не понял,что это такое. Я говорил о скромной достаточности денег. Имел ввиду порог денежного дохода,который должен быть у нового человека социализма. Об этом я часто писал в своих предыдущих постах.

ssssd 14.06.2016 в 5:39

Бедному.
Не надо придавать так много значения деньгам.
Суть реальной экономики в удовлетворении потребностей.
Деньги – только инструмент, позволяющий связать труд с удовлетворением потребностей.
Одни и те же потребности можно удовлетворить, купив чужой труд или затратив собственный.
В наше время потребности сильно раздуты пропагандой потребления и необходимостью демонстрации статуса.
Если вырваться из-под влияния потребительства и не стремиться демонстрировать статус – потребности становятся реальными и по современным понятиям скромными. Но жизнь хуже не становится.

Поэтому если речь идет о скромных потребностях, независящих от количества денег – это одно, а если скромность потребностей определяется отсутствием достаточных денег – это другое.

Бедный 14.06.2016 в 10:00

ssssd. Скромные потребности по причине отсутствия денег-это рабство,в ином случае-это черта нового человека,человека социализма. Во всех своих записках я только об этом и твержу,поскромнее надо жить,избавить своё сознание от власти золотого тельца. Вы отчего то решили,что я придаю слишком большое значение деньгам,это не так. Должен сказать,что Ваши комментарии текущей сессии,несмотря на несколько академичный стиль изложения,пришлись мне по духу. Особенно удачной мне показалась прорисовка облика нового человека. В связи с этим мне бы хотелось услышать Ваше мнение о прожиточном максимуме,о нём я на сайте написал уже целый роман. Если,конечно,Вам будет не лень.

Silver 13.06.2016 в 19:14

ssssd, я Бедному пост направил.
Конечно организация управляет системой. А организация управляется народом.

ssssd 14.06.2016 в 5:20

Silver, приношу свои извинения.
Посты стояли один за другим, и я не понял ответом на что является ваш.

Пётр 13.06.2016 в 13:58

Ты ублюдок и выродок, бедный, может твой народ г..., а мой Руский народ великий и могучий, мои предки создавали самую большую страну и строили там где казалось кроме избушки и построить нельзя, всем давали люлей, когда приходили с мечом к нам, да мы очень тяжелы на подъём и таких выступлений как во франции пока что нет, хотя живем всё хуже и хуже, мы наивны ибо нами правит враг России, зюгановцы присвоили себе право называться коммунистами, скорая помощь стала платной и т.д., но я уверен, что скоро будут гигантские изменения и здесь самое главное будет сохранить страну в нынешних границах, а затем будет возрождение России. Но Руский народ поднимется в полный рост и победит.

Silver 13.06.2016 в 14:02

Если мы будем ждать когда наше возобладает... никогда не будет социализма... Это факт. В 17 году разве наше было больше моё? Эти процессы конечно взаимосвязаны, но не надо одно выделять.

Пётр 13.06.2016 в 15:31

Режиссер Меньшов сказал, что по его мнению во время войны было так: я защищаю гос-во, а гос-во защищает меня.
Вот сейчас можно так переформулировать я помогаю народному гос-ву, а оно помогает мне и вообще всем гражданам этого гос-ва.

ssssd 13.06.2016 в 17:03

В 1917-ом году было достаточно много людей для которых «наше» было значительно больше чем «мое». Настолько больше, что для «наше» жертвовали своей жизнью, годами тяжкого труда, даже своими родными.
Именно эти люди и сделали революцию.
А потом людей, для которых «наше» больше чем «мое» начали воспитывать массово.
Именно эти люди победили в войне против всей Европы.

Что происходит сейчас, Вы видите сами.

Silver 13.06.2016 в 17:44

Дело даже не в том сколько за наше, а сколько за мое, а в том, что не надо разделять, точнее говоря противопоставлять, одно другому. И при коммунизме и всегда будет и наше и мое... Попытки противопоставить - способ разделять и властвовать. Другое дело - эксплуатация или "от каждого по способности - каждому по труду".

ssssd 13.06.2016 в 18:13

Не надо так просто аргументировать тем что будет при коммунизме.
Это слишком далеко, и мы можем только гадать, как будет организовано общество и как будут воспитаны люди. Лично мне наоборот кажется, что «мое», за исключением лично памятных вещиц не будет иметь смысла. Зачем, если получить в пользование нужную вещь не представляет проблем? В то время как без понимания важности «наше» перестает существовать любое сообщество, в том числе и коммунистическое.

И я не утверждал, что тем, для кого важнее «наше» безразлично «мое».
Но все дело именно в том, как много в обществе людей для которых «наше» важнее «моего».
Пока их мало капитализм не победим. Попытка переворота приведет только к продолжению развития капитализма с новыми капиталистами.

Тем более, что социалистическая революция, это не свержение старой власти с последующим провозглашением социализма и блаженством в подаренных благах.
Свержение правительства в социалистической революции это только первый, не самый трудный этап. Потом начинается строительство социализма. И при социализме нет халявных благ. Все блага зарабатываются общим трудом.

Silver 13.06.2016 в 19:32

Позвольте, не приписывайте мне того, что я не писал. Где вы видели чтобы я писал о свержении при переходе к социализму? Где я писал о халявных благах при социализме?
А в 1917 я убежден людей для которых мое было важней нашего насчитывалось больше. Уже писал, повторюсь. Главное в выборе или эксплуатация, т.е. присвоение чужого, или "от каждого по способности...". Это главное. Если будите ждать когда людей считающих наше будет преобладающее число, никогда не свершится переход к социализму. А власть только берут и никогда не ждут когда она как манна небесная упадет.

Silver 13.06.2016 в 19:45

О халяве. Как раз в СССР этого было более чем достаточно. Я работал на военном заводе. Из каждого бюро из 20 человек тянули работу в основном 2-3 человека... при одинаковой зарплате. Т.е. принцип от каждого по способности.... нарушался.

ssssd 13.06.2016 в 18:19

Кстати формула «от каждого по способности, каждому по труду» распространяется только на среднюю массу. При социализме люди, наиболее продвинутые в коммунистическом воспитании, отдают свой труд не считая, не стараясь что ни будь урвать за каждое телодвижение. Когда таких людей становится мало социализм начинает деградировать к капитализму.

Silver 13.06.2016 в 19:34

По поводу средней массы. Может вы еще лекцию прочитаете на тему "есть ли жизнь на Марсе"?

ssssd 14.06.2016 в 5:42

Не понял.
Не могли бы Вы объяснить свою мысль.

Silver 14.06.2016 в 9:26

Формула распространяется на ВСЕХ. Если этого не происходит - происходит развал!!! СССР вам пример. Подумайте.

Silver 14.06.2016 в 9:38

Еще добавлю. Речь не идет о поведении отдельных людей. Каждый вправе поступать со своими доходами по своему умозрению. А речь идет о принципах государства.

Юра 14.06.2016 в 1:14

Мы уснули, проснулись, а СССР то и нету. Мы проснулись совершенно беспомощными. И всё, что идет из кап.мира, несет угрозу для нашей жизни. Едва научившись соображать, мы усволи: сила в нас в ЕДИНСТВЕ с себе подобными(крестьянин и др.) ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ! Рабочий класс прекрасно понимает сейчас, что одному ему среди дикой кап.системы в России, не выжить. Даже если он будет силен, как тигр, и умен как змея, - шансов выжить и сохранить потомство у него будет меньше, чем в том случае, если он будет хотя и слабее, но членом племени. ▪ Россию превратили в шоу, запихивают в шоп и в гроб. Достукаются ей же богу. Наладим им от нас галоп. Ой, олигархи уносите ноги, пока <<безмолвствует народ>>. Не дай вам Бог, коль голос строгий сие молчание прервет. Мы место на полях России найдем ее клеветникам. Похоронить мы будем в силе свое бесчестие и срам - демократическим бедлам.▪ Аминь,

Silver 14.06.2016 в 9:34

Цинизм власти достиг наивысшей степени. Из ее уст и с экранов звучат патриотические призывы к единению, к трудовому порыву ... и т.д. и т.п. Великолепные призывы основанные на глубинных корнях общественного сознания. Однако они же умалчивают о цели. А она в том, чтобы олигархи еще больше обогащались за счет ограбления своего же народа. Вы думаете власть и олигархи будут горевать о вымирании своего народа? Для олигархов нет ни своего ни чужого народа, а есть затраты на рабочие руки. И чем они ниже, тем лучше. Европа вам пример. Да и в России уже не один миллион "чужих" работников. Олигархат в сегодняшнем виде уже перестал быть национальным... Это уже мировая система без государственных границ.

Юра 14.06.2016 в 13:02

Патриот. Любой скажет вам: <<Патриот -это хорошо!>> И патриот - это человек, который любит свою родину. Но бывает, такая любовь сочетается с чрезмерным превознесением собственной отчизны. Тогда перед нами ШОВИНИЗМ. Я понимаю так: шовинист не только любит свою родину и свой народ, но еще и ставит их выше всех остальных стран, к которым относится с крайним презрением. Да, это нехорошо. И, к сожалению, такое встречается нередко Причем русские здесь существенно уступают тем же западным странам, чьё население считает европейскую цивилизацию единственным образом для подражания. Про Америку, возомнившую себя пупом Земли, уже и не говорюю. Национализм. В чистом выражении национализм - это чувство любви к своему народу. И оно никак не унижает другие нации. Сергей Трубецкой в труде <<Об истинном и ложном национализме>> писал: <<В своих отношениях к другим народам истинный националист лишён всякого национального тщеславия или честолюбия. Строя своё миросозерцание на самодовлеющем самопознании, он всегда будет принципиально миролюбив и терпим по отношению ко всякой самобытности. Он будет чужд и искуссвенного национального обособления>>.

Silver 14.06.2016 в 14:14

На мой взгляд шовинизм, русофобия и прочий национализм всего лишь инструмент в достижении корыстных целей... Не более. Любое превосходство подразумевает и получение привилегий... В обществе где нет привилегий невозможен и шовинизм и национализм......... Мне это очевидно.

Silver 14.06.2016 в 14:23

О самобытности. Богатство общества в частности и в самобытности народов... Свободной самобытности... Попытка под одну гребенку строить всех - путь к раздору.

Юра 14.06.2016 в 15:10

23 декабря 2014г. Москва-Чита. В самолёте, я столкнулся с молодым парнем, и у нас зашел разговор о русском народе. О сегодняшнем состоянии и текущих делах. Вдруг мой собеседник(Олег) с трепетом спрашивает: <<А вы что , националист?>> - смотрит на меня как на упавшего с Луны. << Да-отвечаю я, а что в этом плохово?>> И тут я понимаю, что мы просто говорим на разных языках. Тут я задумался о том, как у нас сегодня работают с терминологией. Какие наз. присваивают тем или иным явлениям. Наши ангажированные журналисты элек-газет, и на радио-ТВ не утруждая себя объяснениями, лепят кому ни попадя ярлыки: <<ксенофобы>>, <<шовинисты>>, <<антисемисты>>, <<фашисты>>... Причем <<националисты>> тоже постоянно упоминаются в самом негативном контексте. Ну, просто беда-а-а!

Silver 14.06.2016 в 17:31

Националист имеет сокращенный вариант - нацизм.... Это видимо вам нужно подкорректировать свою терминологию.

Silver 14.06.2016 в 17:33

Украина - Слава нации!!! Героям слава!!! У вас это ни с чем не ассоциирует?

Пётр 14.06.2016 в 21:44

Сильвер, а знаете почему они кричат так - потому что главком наш дорогой несравненный предал Русов в Новороссии и не ввёл войска и не дал звездюлей этим выродкам.
И нацизм это от национал-социализма, а не просто от нациста.

Silver 14.06.2016 в 23:34

А чем вам национал-социализм по названию не нравится? Мне очень нравится, зато содержание ... Порой слова со временем вообще приобретают противоположный смысл.

Пётр 15.06.2016 в 2:22

Национализм это любовь к своей нации, а н-с это это идеология, направленная на доминировании одной нации перед другими

Юра 14.06.2016 в 18:10

Мил человек, а вы какой нации? А веть, вы что русское нелюбите, или я ошибаюсь? [ В душе каждого человека находится миниатюрный потрет его народа. Г. ФРЕЙТАГ.]

Пётр 14.06.2016 в 21:28

Юра , я согласен с вами - Руский национализм это не фрицевский, а это любовь и к своей стране и к свое

Анастасия Малиновская 18.06.2016 в 11:56

Влезаю в спор. Суверенным может быть только национальное государство, где защищаются интересы исторически коренного государствообразующего большинства, коим является РУСКИЙ НАРОД. Исходя их этого власть должна принадлежать именно русам в парламенте, правительстве, президентском корпусе.
Это нонсенс, что в РФ приблудившаяся некоренная нация, составляющая всего 4% от населения, имеет 70% в думе, правительстве и регионах, т.е.полную власть. Руские отстранены от управления своей страной. ??? Как такое могло иметь место?
Обэтом надо говорить и кричать повсюду, пробуждая сознание населения к свержению враждебной вредоносной и нелигитивной банды у власти.

Пётр 14.06.2016 в 21:28

Юра , я согласен с вами - Руский национализм это не фрицевский, а это любовь и к своей стране и к свое

Пётр 14.06.2016 в 21:41

Юра , я согласен с вами - Руский национализм это не фрицевский, а это любовь и к своей стране и к своей нации и при этом не уничтожение, не ущемление в правах других коренных народов России. Это понимание того, что во главе России должны стоять те - кто говорит смело Россия для Русов и других коренных народов России. Не позволяет называть улицы, мосты и пр. в честь тех, кто воевал против неё, даже в случае перехода на её сторону. При этом ублюдков, которые не соблюдают общепризнанные правила поведения в той или иной местности жёстко наказывать.
Буквально на днях иду по улицу и впереди идёт среднеазиат и говорит по телефону громко на своём - и уже сказал в конце аллах акбар - я подошёл и сказал в России не принято говорить громко на улице по телефону - но он сразу понял, а бывало не понимали и огрызались приходилось объяснять по-другому.

Юра 14.06.2016 в 22:14

Спасибо тебе Пётр. А на Silver, я обиду недержу, быть ему капитаном корабля(форума).

Silver 14.06.2016 в 23:35

Крылов, Кукушка и Петух.

Юра 15.06.2016 в 0:13

Доргой капитан. Задам я вам вопрос. В совест. паспорте было такое слово НАЦИОНАЛЬНОСТЬ или нет??? Я думаю что вы род. при Борьке Е. Он тоже равнял национальность-фашист СССР.

ильнур габдулхаев 14.06.2016 в 21:34

Президентом избрали Зюганова: глава МВД при Ельцине раскрыл тайны девяностых
Анатолий Куликов: «Глава КПРФ знал о своей победе»

см. http://www.mk.ru/politics/2016/06/14/prezidentom-izbrali-zyuganova-glava-mvd-pri-elcine-raskryl-tayny-devyanostykh.html

Silver 14.06.2016 в 23:36

Члены команды Ельцына еще и не такое раскрывали... Один Гайдар чего стоит!!!

Владимир Поршнев 15.06.2016 в 2:25

Пётр 13.06.2016 в 13:58
"Ты ублюдок и выродок,"

ХОЧЕШЬ ПРЕЗРЕНИЯ?
Тут Пётр не Первый(пусть простит?
И зря он смрадно голосит...).

Владимир Поршнев 15.06.2016 в 4:02

БЫВАЮТ УДАЧИ
Одной из которых я считаю сегодняшнюю Точку зрения.

Ну,ИЗВИНИ - ОШИБСЯ.

Жуковский,думал,что - сбежал.
(Он на Канале возмужал - ).

"...не только Россия,но и весь мир..."(!)-

Вот тут он в яблочко попал -
Мир мировым,однако,стал.
Дело в том,что только Россия тут ничего не решает.

Владимир Лепёхин:"Нужно искать...,это созидательность(..),новые нравственные принципы,развитый механизм новой гуманитарной собственности;это новая философия экономики," -
Откуда"новые нравственные принципы" - из космоса?И что за "новая гуманитарная собственность"? - всё так же для собственного кармана?
А вот новая философия экономики - интересно.

В Красной Линии попадаются достойные темы,несмотря на их сложный характер.Вот бы их,да на центральные каналы,да в самое посещаемое время!
А уж мы бы,талантливейшие(скромно)работники пера и языка,их бы,образно и доступно,преподнесли,показали и разжевали.
Наглядно выявлена классовая сущность происходящих процессов.
ПО ХОДУ
А глазом что Жуковский косит -
Там кто-то пьёт,закуски просит?

Не зря я раньше увидел новый орган власти(каким,в своё время стали Советы) - утверждаюсь в своём мнении.Может,в Конте скажу.

"У нас появился шанс:сверх усилиями..." -
А тут ты,парень,не пройдёшь -
Своё"усилие"положь.

"Никто не пойдёт за Путиным,у которого лучшие друзья в офшорах," -
Как в воду коммунист глядит -
Любой тут быстро пролетит.

"Для нас сегодня необходимо изменение существующего режима," -
Ну,это рьяно замахнулся -
Как бы ещё не подскользнулся.
ОБ ОДНОМ КОММЕНТАТОРЕ
А эСэСэС и даже Дэ
Нормально мыслит.Не везде.

Нормальная работа и интересные участники.Почти до конца вытерпел.

Мы рабы 15.06.2016 в 16:38

Уважаемые комментаторы, где в России вы видите капитализм?
у нас есть частная собственность? свободный рынок? конкуренция? и т.д.
Насколько я вижу, так это сословное общество, где высшая каста узурпировала власть и безвозмездно владеет и распоряжается всеми трудовыми, природными и бюджетными ресурсами государства, более того являясь сателлитом по отношению к западным странам, выплачивая дань.
И какого пробуждения вы все ждете? Лидера нет, партии нет, даже толком идеи нет как цели у народа.
Осенью вся вшивая бюрократическая интеллигенция первой побежит исполнять план ЕР для победы на выборах типа под страхом увольнения, бабушки-дедушки также в основной массе.
Права и свободы завоевываются, а не дарятся, во всех иных случаях они только обещаются. Приятного аппетита нашим феодалам.

Анастасия Малиновская 18.06.2016 в 11:38

Никакая это не высшая каста, а поганая жидовня, вероломно пришедшая к власти в 1917-м году и не желающая ее отдавать.
Какие тут могут быть рассуждения о моделях и изменениях при существующем лживом насквозь паразитическом присутствии этой банды, главное оружие которой - ХУЦПА!
Гнать в шею! - вот и весь сказ. Никто не осудит нас, руских, за насильственное выдворение этого подлейшего кагала из Кремля и страны. За все преступления - а их хватит на 10 Нюрбергов, да они и не пикнут, зная свои злодеяния и аферы!!!

Владимир Поршнев 28.06.2016 в 0:00

Мы рабы 15.06.2016 в 16:38
"Права и свободы завоевываются, а не дарятся"

ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ВОИН!

Владимир Поршнев 28.06.2016 в 0:06

Анастасия Малиновская 18.06.2016 в 11:3

Владимир Поршнев 28.06.2016 в 0:10

Анастасия Малиновская 18.06.2016 в 11:38
"Гнать в шею!"

СОГЛАСЕН
(но только вместе с Тобой)

Настася,как же можно гнать,
Когда и двух нас собрать?

Владимир Поршнев 28.06.2016 в 0:15

Извиняюсь:в последнем двустишии пропущен предлог "не"перед словом"собрать".