Обсуждение: Гражданская война. 100 лет спустя. (12.01.2018)

Вернуться назад

Комментарии47
Бедный
Как же так, Грудинин ???
целакант
а что с ним не так?
Бедный
Как, вы не знаете ? Сообщают, что Грудинин - рублёвый миллиардер ! Источники, заслуживающие доверия. Для меня это - удар под дых.
Уважаемый Целакант, вы писали, что посещали те места. Скажите, может там декарации ? Может весь совхоз из фанеры ? Может, в фильме снимались артисты ? Или все в Ленине олигархи ? Кто скрывается под гримом тракториста, живущего с Грудининым на одной площадке ? Чубайс, Ротенберг ? Не жалейте меня, добивайте.
Silver
Бедный, помните Грудинин называл среднюю зарплату в 85 т.р.? Так вот есть более объективный показатель - зарплата среднего работника. Она примерно на 35% меньше средней, т.е. примерно 55 т.р., а это уже не бог весть какая супер!!! А ведь есть еще и по 40 и наверное по 30 т.р. в месяц. Т.е. половина работников получает менее 55 т.р.!!!! Этим уже никого не удивить.
Дневальный
средний показатель - это уже прошлый век. мы же не говорим, как при Иване Грозном, что в городе живет 100 человек, имея в виду 100 дворов.
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Охо-хо-хоньки-хо-хо, уважаемый Бедный, ответ лежит на поверхности.
Во первых, любой капитал стремится к бутафории, множество сортов нынешней колбасы у меня не вызывает слюне-выделения, хотя лет десять назад пришлось побывать в Нарьян-Маре, в то время местный мясокомбинат изготовлял настоящую колбасу, по причине отсутствия дорог в этот город, что не позволяло завозить дешёвые наполнители.
А теперь о Грудинине. Если он за восстановление советской власти, как себя позиционирует, то на кой ляд ему счета за бугром, лично ты где банкуешь, в Швейцарии, или в трёх литровой банке огурцы.
Silver
Бедный, помните народную мудрость: паны дерутся у холопов чубы трещат?
целакант
Не волнуйтесь товарищ Бедный всё там натуральное. И квартиры отдают работникам в собственность (во всяком случае раньше так было с трактористами, соковыжимателями, молочниками и сторожами я общался). Вот сока "Удачного" я больше не вижу в магазинах, но когда я там работал, то видел, как его делают - натур продукт 100%, не "сок" конечно в прямом смысле слова это, а "узвар" какой-нибудь. Даже "яблочно-морковный" был, из-за картинки мы его называли "яблочно-сосисочный". Все ингредиенты стояли перед глазами.
Конечно совхозная территория ужалась. Яблочные сады заросли, но они стояли рядом с МКАД, поэтому пользы для здоровья от таких яблочек не много. Это в советское время по МКАД полтора грузовика проезжало, а сейчас пробки на 8 полос стоят коптят.
Так-же на месте бывших полей построил Грудинин многоэтажки, куда переселил совхозников (по желанию так как частные дома остались ещё) и сам там живёт. Через школу мы ходили в местную "стекляшку". Нормальная школа была и тогда, новой я не видел.
Что касается "миллиардов" это фейк. Можете заглянуть в документы на сайте ЦИК. Грудинин не бедный человек, но путинские чиновники "это ооочень богатые люди, оооочень богатые"(с) Максим Шевченко.
Если что, то Кропоткин был князь, а Троцкий сын богатого сахарозаводчика.
целакант
Товарищу Бедному про "приваловские миллионы"
https://www.leftfront.org/?p=1909
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Парни, что то произошло, удалили передачу за 10 число, и Аграновский, на этой передаче не разу не упомянул своего любимца.
Стоит послушать этих товарищей, полезного достаточно, особенно мне понравилась идея Колпакиди.
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Сильвер, это такой способ у КЛ удалять наши комментарии, нет комментарий, нет проблем.
Silver
Владимир, не скрою, что я там не сдерживал себя в выражении отношения ни к Зюганову ни к КПРФ... Наверное и сочли такой способ мои посты убрать... Ну да ладно.. Буду сдержанней.
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Наверное подействовало твоё раскаяние Сильвер, "Крышевание под тенью власти" от 10 числа, опять на месте.
Дневальный
Гражданская война началась 6 июля 1917 года расстрелами в Петрограде, затем продолжилась нарушением воинской дисциплины московскими юнкерами и отказом генерала Краснова осенью 1917 - весной 1918 года года подчиняться Ставке. Этими действиями было опозорено высокое звание российской армии, страна отдана на растерзание сионистскому триколору и только героическими усилиями народа, ценой многих жертв удалось восстановить условия для мирного созидания.
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
Не нужно путать внешний катализатор гражданской войны и внутренние условия ее начала. Сегодня весь мир на грани конфликтов. Войны между государствами - войны князей. Гражданские войны - войны холопов. Даже в одной стране может быть ситуация "все против всех"!
Чтобы граждане одной страны начали воевать со своими соотечественниками, достаточно бросить камень в центр войска, как это сделал гомеровский герой в Древней Греции. Если зубы дракона посеяны и взошли...
Это хорошо усвоили политики США. Можно всегда подкупить недовольных режимом (они всегда есть) и конфликт в обществе неизбежен. Оппозиция создаст армию, противники режима начнут устанавливать свой режим, начнется хаос, которым легко управлять "в нужную сторону". Премия - территория и ее ресурсы...

Но что лежит в основе гражданских войн?
Если государства конфликтуют меж собой из-за территорий и ресурсов, то причина гражданских войн в обществе - экономические интересы.
Есть ли в России две группы населения с разными (непримиримыми) экономическими противоречиями? Да, есть.
Есть ли внешние условия, обостряющие внутренние интересы? Да, есть, это технологическое отставание от развитых стран. Все вместе это гремучая смесь!
Сегодня российская власть делает все, чтобы "придавить" социальный взрыв запретами, отменой прав и свобод, оттянуть критический момент. И не делает ничего, чтобы "разрядить" напряжение, и тем самым миновать гражданской войны.
А что нужно сделать, чтобы обстановка изменилась к лучшему? Какие законы написать, чтобы снять противоречия и обеспечить дальнейшее развитие общества?

Единственное "лекарство" - социальное равенство. А оно невозможно без свободы личности. А свобода личности не возможна под властью государства. Все это давно известно как императив общественной собственности на результаты труда.
Но как все это сделать, пока никто не знает....
Дневальный
начало гражданской войны - это действие, факт. в зависимости от того, правильно ли каким-то лицом указываются обстоятельства данного факта, можно судить о данном лице. та гражданская война ушла в прошлое, но отношение к ней остается сверх-актуальным.
Игорь
Очень интересная тема.
Два раза послушал.
Собрать бы деньги, чтобы группа режиссеров и сценаристов во главе с Бортко сняла бы сериал с февраля по 22 год со всеми историческими персонажами и исторической фактурой.
ЧёрныйВорон
Посмотри советские фильмы: "Тихий Дон" 1957 года,
и "Хождение о мукам" 1959г. и 1977г. (только не новый за 2017-й - полное фуфло), и ещё "Оптимистическая трагедия". Потрать время, рекомендую.
Всё достойное уже снято.
Иван Зубков
Иван Зубков
Причиной гражданской войны с точки зрения эволюции человека и его сознание является неравномерный переход к новым общественно-политическим отношениям. Это борьба старого, отжившего, за которое цепляется власть и нового. Хорошо видно на примере гражданской войны между рабовладельческим Югом и более промышленно развитым Севером в Америке. В это борьбу вмешиваются и чьи-то внешние интересы. Америке в этом плане проще - она на острове. У нас это была борьба монархии за республику и новые капиталистические отношения. Ленин опередил историю и пошел дальше по пути создания государства социального равенства - того, о котором мечтала все последние годы русская интелигенция, начиная с 1812 года, когда победу над Наполеоном одержал русский народ, а не царь ( См. "Война и мир" Льва Толстого. В то время , когда передовая интеллигенция вместе с народом проливала кровь - кто-то "резвился" в салонах Анны Павловны Шеррер, а потом присвоил себе эту победу. Да и крестьянин после этой победы оставался по-прежнему собственностью помещика - вещью до 1861 года. Не было бы выступления декабристов и интеллигенции, он бы оставался в такой кабале и дальше ).
У нас, если бы после войны с фашизмом пошли по пути Хрущева и начали отпускать народ, давая постепенно ему свободу и демократию ( а не партократию) - черта с два кто-нибудь смог разрушить строй изнутри. Возникло бы общество и пусть партия омещанилась при немощном Брежневе - это общество поправило бы и Горбачева, и Ельцина и современных монархистов, типа Поклонской.
К примеру, Хрущев ввел выборность для освобожденных секретарей парторганизаций через 2 года на общем собрании . Отобрал партийные санатории для общих нужд государства. Где я родился в районом центре был большой партийный санаторий. Хрущев сделал из него международный центр по изучению последней - костной стадии туберкулеза и исследованию полиомиелита. Конечно, "бывшие" ему этого не простят. Мы с отцом - партийным функционером , 5 раз переезжали. Первый раз приехали в совхоз, где она стал работать парторгом и через два года его "прокатили" . Мы - назад, его - поднимать отстающий колхоз... Там он быстро научился работать с народом. Второй заход был более длительным.
Вот и возникла гражданская война из-за того, что кто- то не хотел что-то терять. Новое - это всегда неопределенность. Не каждому дано к ней приспособиться. Проще ,не допустить её прихода. И царя сбросил не Ленин , а его передовое окружение, которое видело весь этот авторитарный тормоз" Как сейчас у нас. Просто сейчас капитализм вовсю пользуется "успокоительными средствами " для народа и зажимает его постепенно - что он не "выпрыгнул в новую революцию. Народ потихоньку адаптируется к новым и худшим условиям и молчит , и радуется. А СМИ свое дело делают, внушая, что черное это белое, а красное - это черное.
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
По поводу социального равенства. Это не равенство возможностей, как принято считать. Одному человеку для заработка 100 денег нужно трудиться неделю, месяц. Другому, чтобы "заработать" в десять раз больше, двигать руками, мозгами не надо вообще. Дивиденды капают сами на счет. Это - социальное неравенство. Причина его - государство.
Государство физически не существует. Оно у каждого в голове. И социальное равенство - тоже. Поэтому все зависит от развития мозгов. А это прямо связано с развитием технологий. Любые перекосы в этом деле - забеги вперед, отставание назад, приводят к войнам и революциям.
Возможно, у Вас другое мнение....
Бедный
Моё виденье коммунизма зиждется на моём виденье Маркса. Принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ещё полгода назад я считал его фуфлом, о чём не раз заявлял в своих ранних комментариях. Могли бы классики и понагляднее, поубедительнее рассказать мне о коммунизме. Как никак, это наше светлое будущее. Сейчас я подобрел в отношении этого принципа. Более того - нахожу его превосходным в отношении лаконичности и убедительности. Извини, Сильвер, после такой заявы я просто обязан поболтать языком.

Суть кроется в потребностях. Я проникся этим словечком. Не будет ошибкой сказать - коммунизм от капитализма отличается потребностями, коммунист от капиталиста отличается потребностями. Отчего возникает простая мысль, как нам попасть в коммунизм, если, конечно, мы этого хотим. Надо пройтись по дорожке времени, именуемой Социализм, на ходу срывая с себя ненужные нам капиталистические потребности. Сбросив всё лишнее, мы окажемся в Коммунизме.

Немножко о капитализме. Частная собственность, частная собственность на средства производства, стоимость, прибавочная стоимость, Т-Д-Т , Д-Т-Д...Карл - великий человек. Продираясь сквозь эти философские бредни я с пронзительной ясностью понял суть капитализма. Это - простейшее двухклеточное. Скажу наукообразно - лист Мёбиуса, сотканный из бабла и вещей. Где же человек, спросите вы ? А нет никакого человека. Растворился. Стал вещью или баблом. А как насчёт девицы Собчак ? Правильный, архиуместный вопрос, уважаемый Борис Николаевич. О, девица Собчак - сложное соединение. Вещь, перетекающая в бабло, бабло, перетекающее в вещь. Впрочем, что в этом сложного. Многие перетекают, ещё больше - хотят перетекать. Как насчёт тебя, Бедный ? Вещь, безусловно, вещь. Пылинка, скрытая в складках земного шара.

Подробнее о потребностях. Их много. Они плодятся. Они классифицированы, разложены по полочкам. Ими занимаются товарищи, пишут сочинения. Пусть пишут на здоровье, коли им интересно. Это я оставляю за скобками. Скажу основное. Потребности есть материальные и духовные. Естественные и возникающие. Остановлюсь на трёх, естественных, материальных.

Еда, Жильё, Одежда. Три кита, на которых стоит Коммунизм. Успокойтесь, друзья, не швыряйте в меня камни. Будет и любовь, и вера, красота и гордость, мера и порядок, театр и Гегель. В своё время всё это будет, а пока надо ведь Коммунизму на чём-то стоять. Одежда в триаде смотрится слабовато, но вы и меня поймите, живу на севере, не голым же бегать.

Еда и жилище. Казалось бы, что так мало. Всего-то две потребности. Это много, очень много. Это - пол Коммунизма. И это - нормально. Коммунист в Коммунизме должен хорошо есть и иметь достойное жильё. Не для того, чтобы кому-то что-то доказать, или кого-то обогнать. Чтобы стать довольным человеком, спокойным человеком, равным человеком. Я должен питаться три раза в день, сытно и не спеша. Еда должна быть первой свежести, здоровой, русской. Картошку люблю, как в детстве, рассыпчатую, на навозе, чтобы ведро с куста. Огурцы солёные подадите, батя такие в бочке держал, в подполе, всю зиму стояли. Рассол плёночкой подёрнется, огурец надо водичкой облить и, в тарелочке, на стол. Треску мама часто жарила, с корочкой, пальчики оближешь. Супы обязательно - солянку, борщ украинский. Уху буду варить сам. В молодости помидор в Гелинджике ел, здоровый, мясистый, до сих пор вспоминаю. Таким помидором меня потчуйте, другого не надо.

Друзья, может, вам покажется, что я дурачусь, соскользнул с темы. Нет, я уже весь в работе, черчу генеральные направления, намечаю цели, создаю рабочие места. Миллионы рабочих мест, ведь Путин не хочет. Уже распахиваются поля, движутся трактора и комбайны, колосится рожь. Возникают министерства. Инженеры и учёные, врачи и милиционеры, повара и учителя, руководители и многие, многие другие получили работу. У них появилась великая цель. Достойная и благородная цель. Постоянная и долговечная цель. Кормить меня. Меня и тебя. И его. И Сидорова. Кормить коммуниста. Кормить Коммунизм.

В юности я читал книжку. Дикий, степной народ. Кочующий всадник. Три потребности воина Аттилы - есть мясо, скакать на мясе, втыкать мясо в мясо. Им чужды и пугливы были дома. Как далеки мы от этой романтики. Жильё - наша потребность. В коммунизме у каждого должно быть жильё. Пусть для начала небольшое, согласно нормам метража. Но оснащённое современными реалиями - теплом, водой, электричеством. Про одежду мне много не написать. В ней я не разбираюсь. Что жена скажет, то и ношу.

Друзья, я, право слово, растерялся. Похоже, я спроектировал свой Коммунизм. Одежду, разные шкафчики, полочки, сундучки, средства передвижения - велосипед, лыжи и жигуль, гараж и моё подворье в деревне я смело могу включить в понятие "жильё". Я лихорадочно перебираю ларец с материальными потребностями. Не то, и это не то, этого не надо, спасибо, воздержусь, раньше надо было предлагать, когда был помоложе, вот это совсем ни к чему. Да, похоже с потребностями тела я определился. Мой Коммунизм - еда и жильё.

Пришло время анализа. Бедный, какой-то скучный Коммунизм у тебя нарисовался, серенький, тоскливый. Жри да спи. А развлечения, спорт, путешествия, танцы-шманцы, это что, всё побоку ? Пенсионерский твой Коммунизм. Ребята, отвечу достойно, но позже. Духовного я ещё не касался. Продолжение воспоследует.
Silver
У вас примитивное представление о коммунизме ... и капитализме и отличиимежду ними. В коммунизм можно попасть не путем отбрасывания каких-либо своих потребностей, а развитием производства для удовлетворения их. Что касается капитализма в данной ситуации. Всемерное удовлетворение потребностей - злейший враг капитализма и соответственно капиталисты будут всячески противится этому. Так в реалии и происходит. Один из методов - войны... приводящие к искусственному дефициту. Кто такой капиталист? Это человек, возможности которого гораздо выше по влияния на других людей, чем у многих других. При коммунизме это будет устранено. А когда человек счастлив? Да не тогда, когда он сыт и живет в полном достатке, а когда он лидер по получению благ относительно соседа!!!! В этом вся суть!!!! Лучшие женщины, автомобили, яхты... да и возможность замены органов....... Вы же не с Луны свалились, оглянитесь вокруг... и увидите реалии нашей жизни...
Бедный
Друг мой, у вас замечательный комментарий, хотя концовка слегка скомкана. Конечно же я помогу вам разобраться с потребностями. В моём Коммунизме обязательно будет Государство. В этом я пойду против почитаемых мною Маркса и Ленина, и это нормально, надо же иногда и самому соображать. И самой главной, скажу больше, единственной потребностью этого Государства будет, как вы пишете "Всемерное удовлетворение потребностей". Давайте же порассуждаем. Будь в Коммунизме один Сильвер, Государство лоб бы разбило от усердия, пятки бы чесало и мух отгоняло, удовлетворяя ваши потребности. Но вы же не один. На сегодняшний день 140 миллионов Сильверов живут в моём Коммунизме. Вы же учёный, включите логику. Если кучка упырей, как выражается дядюшка Зю, захватила 90% богатств России, пользуясь возможностью "всемерно удовлетворить свои потребности", так что натворят 140 миллионов коммунистов, если начнут "всемерно удовлетворять свои потребности" ? Не кажется ли вам, что стоит слегка поумерить свои потребности, что это было бы наиболее оптимальным решением ? Тем более, что в зените давно тревожно пылает потребность по имени Справедливость.
Silver
Бедный, все замечательно. Но читайте начало моего поста. Капиталист имеет более сильное воздействие на массы, чем массы на него.... В этом и суть того, что масса коммунистов не будет образована...
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
Как известно, домашние животные иногда объедаются. Дикие - никогда.
Почему мы все измеряем в деньгах, богатством и количеством?
Все это статика. Мгновенный снимок жизни. А она не стоит на месте. Отсюда тупо-простая мысль: цель - ничто, движение - все. Здесь меньшевик Каутский был прав.

Что нужно человеку, чтобы завтра было лучше, чем сегодня? Нужна сво-бо-да.
А что сегодня дает свободу? Деньги. Имея деньги, вы передвигаетесь самолетом быстрее, чем сосед, у которого денег на билет нет. От бедности ума каждый полагает, иметь один миллион денег лучше, чем зарплату дворника. У меня миллион, поэтому я сильнее, умнее и способнее моих соотечественников, которые всю жизнь висят на "пятнашке" (15тр)...

Слов нет, Природа вставила в человека межвидовую конкуренцию. Иначе не обеспечить отбор - основу развития. На ранней стадии все решали мускулы и челюсти. Лучше день поесть, потом за пять минут добежать... Но у некоторых людей мозги развиваются быстрее, чем мускулы. И конкуренция переходит в развитие ума. А ум позволяет хилому человеку быть физически сильнее "гераклов со лбом в тридцать градусов". Но здесь снова баланс, в нашей экономической системе мускулатура без принципов более эффективно накачивает личность деньгами, чем мозги. Нельзя считать умом умение дать взятку, лизнуть куда надо начальника, откатить и смошенничать, как например, бандиты, полковники и губернаторы. Программисты снова за бортом...

Деньги можно спрятать. А вот то, что можно на них купить - никогда! Потому что открыто пользоваться укрытым нельзя. А что будет, если отменить бумажные деньги? Ведь тогда миллионы невозможно увести в оффшоры, спрятать, украсть или присвоить без ведома общества. Блокчейны уже есть. Откуда у соседа деньги на корову уже не скрыть. Осталось свести все блокчейны в один Реестр и тогда жизнь в России будет такой, как хочет т. Бедный! Зарплату, Нобелевскую Премию и банковский процент уже не скрыть от любопытных граждан. Захотел узнать прожиточный минимум - посмотрел в Реестре. А далее - вопрос к депутату - а п о ч е м у ?
Захотел узнать стоимость собственности и зарплату министра - открыл Реестр и браузер вытащит на экран число. И тогда вопрос к депутатам в парламенте - откуда столько нулей после единицы?

Но все эти фантазии (временно) зависят от величины минимального уровня оплаты труда. Пока она на грани выживания, чтобы человек еще шевелился и продолжал приносить доход государству, т. Бедный будет по-прежнему вычислять счастье в витаминах, а коммунизм в рублях! Шучу, конечно....
Silver
Бор, наивный вы наш. Вы наверное слышали, что зарплаты министров уже не доступны для их наблюдения?... Вот так и будет... Прозрачным будет все для власти и только для нее!!!
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
А так же банковская, финансовая, экономическая и технологическая тайны. Они пишут нам законы, а мы тупо им следуем.
Если вы певец или композитор, ваши песни - интеллектуальная собственность... Тогда зачем вы поете перед зрителями? Если сочинили шлягер, запритесь у себя дома в спальне, спрячьтесь под одеялом и шепотом пойте свои песни сами себе... А иначе их может услышать народ, запомнить и петь ваши песни бесплатно!!! Абсурд. А что сделать, если законы пишут ххххх....
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Бор, вы "слышите звон, но не знаете где он". То что Жизнь проявляется движением, это знали и до Каутского, тоже мне эврика. Каутский ориентировал ходить по кругу, что приводит в движение механизм извлечение капитала. Это чем сейчас занимается Зюганов, водит лево-настроенных людей как ослов по кругу, как Моисей своих соотечественников, а вы ему в этом помогаете, своими путанными высказываниями. По этой причине, что Каутский навязывал ложное направление рабочему движению, Ленин беспощадно боролся с этим явлением.
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
Нельзя вечно ходить вокруг да около. Есть простые принципы, которые нельзя ни отменить, ни изменить, если вы уважаете логику.
Целым (обществом) всегда управляет его часть. Это закон природы. Физические и экономические отношения при частном правлении не меняются. Часть управляет целым. Этой схеме больше 2000 лет!

А что изменилось в Российской Империи в 1917г.? Изменилась форма присвоения, содержание осталось частным, а форма - общественной ("в пользу народа"). Буржуазное государство стало пролетарским. Но, по-прежнему - государством. Частное отчуждение результатов труда превратилось в государственное. СССР развалился. Почему это произошло?

Из-за теоретической ошибки. Коммунисты до сих пор считают, что эксплуатация ЧЧ - внутренняя форма, внешнее содержание которой - частная собственность. Дмитрий Аграновский может подтвердить.
Между тем логика подсказывает нам, форма - внешний атрибут, а содержание - внутренний. Поэтому вместо работодателя всех начало эксплуатировать Государство! Хрен редьки....
Мне все равно кто победит на выборах в марте. Ничего не изменится, как и в последние 100 лет. Потому что никто не понимает, чем отличается коммунизм от капитализма. Нужны другие знания. А все бывшие и будущие "капитаны" у руля России учились в одной Высшей Школе Штурманов имени Ивана Сусанина....
Иван Козин
Bor на таких как вы и Зубков пораженцев-академиков теории, олигархический предвыборный штаб и делает ставку! Вместо демагогии работайте с населением,если хотите изменений в вязком болоте нынешней системы!
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
Так я и работаю... С населением. Легко жонглировать словами - демагогия, народ не поймет... Все, о чем я пишу - агрегат из новых и старых знаний об обществе. Приводите свои аргументы, опровергайте идеи, а не судите да не судимы будете... Я всю жизнь спорю с коммунистами, "душу" их фактами, "топлю" их в аргументах, но никогда не осуждаю людей. Это удел законов Природы. Гегель, Маркс, Ленин, Сталин - великие люди СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Но... Сегодня другое время. Нужны другие идеи. Я их выдвигаю и обсуждаю. А что обсуждают другие? Людей....
Иван Козин
Сейчас на данном этапе стоит повестка-ПОБЕДА!!! А там столкуетесь если будет запрос времени! "Райком закрыт,все ушли на фронт"! Агитационный!
Эдуард Металин
Совершенно очевидно, что наследник Ельцина и главарь олигархата по многим причинам выбрал позицию царизма и антисоветчины.....Поэтому позиция большевиков по нему и олигархату неконструктивная и будет все время охаиваться и критиковаться.... Только приход к власти настоящих патриотов и людей советского типа смогут изменить ситуацию....Но для этого надо победить!!!!
Красная Лилия
Красная Лилия
Многообещающее начало года: важная тема, отличный состав экспертов!
Без борьбы вернуть достойную жизнь не получится. Богатые ведут войну против бедных, не оставляя им выбора. Как и сто лет назад - "или мы их закопаем, или они нас".
Спасибо всем участникам передачи за правду, за просвещение, за верность идеям социализма!
Silver
К сожалению они готовы нас закопать, а вот мы... сомнения... Постоять в сторонке и посмотреть чья возьмет, вот пожалуй главный принцип сейчас... а потом быстро вступить в партию победителей.
Бедный
Что такое душа? Нет, что она есть, я не сомневаюсь. Многие знают, как меняется лицо близкого человека. Вот оно живое, страдающее, лежит на подушке. И - не живое, душа ушла.

"Феноменология духа", Гегель. Ну, конечно, кто лучше Гегеля раскажет мне о душе. На ощупь книжка не толстая, минут за 20 управлюсь...
Второй час торчу на первой странице с совершенно тупым видом. Понял только, что Гегель - это фамилия. Даже названия книжки не понял. Проблема с душой как-то улетучилась, спряталась во второй ряд. Так что-же такое Гегель ? Не так-то он прост оказывается. Да что там прост - сложен до неприличия. Вот я, к примеру, сама простота. Америкашки бы сказали - мистер Простота. Вы не встретите сложности в моих виршах, сам я их тоже не замечаю. Может быть, Гегель умён ? Если согласиться с такой предпосылкой, следствие последует незамедлительно - Бедный глуп. Мне это не нравиться, это - секретная информация. Пусть Гегель будет сложным. Да, но я то простой. Проблема, однако. Простота против Сложности. Сложность против Простоты. Сумеет ли Простота понять Сложность, познать Сложность ?

Друзья, впору устроить виртуальный тотализатор. На интерес. Бедный против Гегеля. Честно предупреждаю, я не только простой, я ещё и упёртый. Индейцы бы сказали - Бледнолицый, клювом долбящий древо. Зимой у меня есть свободное время, сосу лапу, как медведь. К весенней капели, к страде, я оседлаю Гегеля. Я узнаю, что такое душа.

Простота победит Сложность. Поймёт Сложность. Сольётся со Сложностью. Простота станет Сложностью. Так что, Простоты не будет ? Будет два Гегеля, а Бедного не будет ? А зачем России два Гегеля, одного то понять не можем ? А как-же России без Бедного, кто спроектирует коммунизм ? Ерунда получилась.

Silver
Бедный, рад за вас в стремлении... но время ваше ушло... Молодой только со свежими мозгами может понять его... Увы, друг мой. Абстракции Гегеля уже на для вас... к сожалению. Я не против вас, друг мой, а ради объективности....
Владимир Васильев
Владимир Васильев
Душа, это сознание, даже по Гегелю, есть сознание, жив человек, перестаёт сознание действовать, душа покидает тело переселяясь в сознание других.
Гегеля, Маркса, Ленина, давно нет, а дух этих людей гуляет по умам.
Silver
Бедный, впрочем, порадуйте меня и опровергните, буду очень рад.
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
Понимать Гегеля нужно "по частям". Первая часть - все состоит из ДВУХ связанных в одно частей. Это единство противоположностей. Ленин на этой основе вывел борьбу классов.
Вторая часть - "как это работает". От созерцания к действию и от него к новому знанию - Ленин. Это более сложно.
Примеры.
Единица информации = 0, 1. Либо одно, либо другое. Это две противоположности. Их единство = бит.
Человек = мозг + тело. Не случайно Природа создала два круга кровообращения, один для питания мозга, другой - для тела. Что здесь управляет чем, голова телом или тело мозгом? И то, и другое. Если голова - воля, интеллект. Если тело - наркомания, алкоголизм, животные инстинкты. Еще. Законопослушные граждане, преступники. Без преступлений нет законов, без законов нет единства - общества.
Словом, вся наша жизнь = "два в одном"....
Иван Козин
Как тролли и колеблющийся элемент проглотил фейковую наживку от главного рупора пропаганды провокатора Соловьева! Русское ё он не заслуживает!

......Руководитель пресс-службы КПРФ, депутат Госдумы Александр Ющенко заявил, что у кандидата коммунистов на выборах Президента РФ Павла Грудинина не было ценных бумаг на сумму 7,5 млрд рублей, слухи о которых распространяют в социальных сетях!
http://www.rline.tv/news/2018-01-15-kprf-oprovergla-feykovye-novosti-o-milliardakh-grudinina/
Silver
А я не верю Грудинину. Почему? Все просто. Для опровержения утверждения ЦИКа надо было потратить пару минут, а не неделю....
Bor Nikolaev
Bor Nikolaev
"Точка зрения" выходит редко, много "пропусков". Поэтому это удобная ветка сайта для общения людей разных взглядов.
Левые - это народовластие. Так и правые - за власть народа! Как здесь разобраться, кто прав, а кто - не очень...
Гости в студии выражают разные формы одного явления - демократии. У левых - своя демократия, у правых - своя.
Вот вопрос.
Есть толпа людей например, 100 чел. Почему в ней обязательно появляется личность, которая берет управление толпой "на себя"?
И второй вопрос. Что влияет на подчинении толпы Вождю, умственные или физические возможности (и Вождя, и самой толпы)?
Можно, конечно, тему закрыть и не обсуждать. Но она имеет прямую связь с тем, что сегодня происходит в нашем обществе. Что именно - об этом далее, если тема заинтересует....
Silver
Тема безусловно весьма интересна, но скорее философский характер имеет. Что касается практики, то жизнь порой настолько парадоксальна... Но и в парадоксах должен быть какой-то закон. Зато однозначности скорее всего мы не получим. Все факторы невозможно учесть... Да и не можем мы знать что на что и как влияет с абсолютной уверенностью, да и как разные факторы коррелируют... мы тоже не знаем... Порой пасмурное утро влияет сильней нежели потраченные миллионы...
Иван Козин
Там где ПРАВДА,там и будет справедливость! Жизнь сама подсказывает,что дальше предел!Общество запиарилось,завралась,переболтало! Пора возвращаться домой в СССР,и здесь совершенству его и созидания для каждого нет предела!
Silver
"Там где ПРАВДА,там и будет справедливость!"
Замечательная фраза, но раскрывает маленький нюанс: главное в этой фразе слово БУДЕТ. А будет ли, и именно справедливость будет или что-то другое? Вот в чем главный вопрос.
Развернуть
Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться
Прямой эфир
15:15
Художественный фильм «Максим Перепелица» (12+)