Обсуждение: Крысы бегут с корабля (23.01.2018)

Марков много говорил о пагубных процессах происходящих в нашей стране под воздействием мирового капитала, которому всячески пытается противостоять патриотично настроенная элита, подразумевая действующего президента.
Он говорит почти правду, кроме одного, все пагубные процессы проходят не вопреки патриотичной элите, а с помощью её, как доверенных лиц мирового капитала. Естественно они патриоты, только противной стороны, и интеграционная политика проводимая правительством проходит вполне успешно, только не с развитых западных стран в нашу страну, о чём разглагольствует Марков, а наша страна на всех порах интегрируется в западный мир, вот так и переворачивают наше сознание, как песочные часы.

Вспоминаю раннего Горбачева, раннего Ельцина..., а теперь Путина. Практически весь народ ловил каждое слова этих деятелей с восхищением и полным доверием. И что? Вы о словах? А я о деле!!!! И по делам их узнаете их, так в библии написано!!!

На передаче часто говорилось о предательстве элиты.
Желание народа на смену строя, участниками передачи подменяется на смену элиты, звучит красиво, а на деле, остаётся всё как есть, заменяется только верхушка новыми людьми. Как это назвать?

В последнее время часто стало применяться слово олигарх, тем самым одевая маску на истинные процессы происходящие в стране, чтоб люди не сразу поняли о чём речь, таким приёмом перекладывается вина на мифических людей.
Как правило, это люди нанятые монопольным мировым капиталом для выполнения поставленных задач. Они на службе мирового капитала, о каком патриотизме может идти речь?

Замете, подавляющее большинство людей просто ни одной фамилии не вспомнит из олигархов... Да, деньги любят тишину. Так вот для проведения интересов олигархов в жизнь и служат политики... Это Медведев, Путин и т.д.

Коломейцев не надеется на возврат украденного, из-за таких не возвратов, обычно начинаются войны.
У молодой советской России тоже были подобные проблемы, но, в то время удавалось возвращать на родину капиталы, особенно при Сталине. Стоит изучить способы возврата вывезенного.

Способ очень прост - спец подразделения.

Вся сущность Маркса пронизана противлению частной собственности. Мозг планетарного масштаба глобально охватил это гнусное явление. Только в ней он видел волчий капкан, в котором застряла нога ребёнка, не позволила ему вырасти в полноценного, развитого, природного человека, знающего цену жизни, радующемуся самой жизни, берегущему и трепетно относящемуся к жизни. В коммунизме, нигде иначе, видел Маркс будущее человека. А рассказать о коммунизме не смог, не сумел. Что не есть удивительно. Будущее - не поляна философов. Мечтатели, романтики, фантазёры топчут её цветы. Я помогу тебе, Карл.

Твоё описание коммунизма похоже на коротенький комментарий, которые так ценит Сильвер. Но коммунизм - это не тусклая лампа в подвале, это - звезда пленительного счастья, должная висеть над Россией. Всем должен быть понятен её свет.Иные предложения вызывают недоумение, другие, повод вцепиться им в горло.

Зачем физическому труду смыкаться с умственным? Какое в них противоречие? Советская средняя школа легко справится с этим недоразумением. До восьмого класса идёт коммунистическое воспитание отрока, рассмотрение и пробуждение в нём природных способностей. Потом естественное, ненасильственное раздвоение - в техникумы, профтехучилища, в трудовую жизнь одни, другие в десятилетку. Следующее раздвоение - часть молодёжи продолжает учёбу в вузах, другая приступает к работе. Соображать надо везде, а лежачей работы я не упомню.

Смычка между городом и деревней? Зачем, что это вообще такое? Нужны города и нужны деревни. Нужны одинаковые условия жизни в них. Одинаковые цены, наличие работы, медицина, образование, культура. Человек сам выберет, где ему лучше.

"после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда" - ну и фразочка, дорогой Карл, такую надо ещё умудриться замастрячить. Да куда же теперь денешься от разделения труда? Сотни и сотни профессий. Скажем, хирург, и неплохой хирург, долго учился и занимает своё место - зачем ему становиться сантехником? Для чего сантехнику, рукастому, опытному, нарасхват - становиться хирургом, смешить людей? Чем порабощает человека такое разделение труда, непонятно?

"все источники общественного богатства польются полным потоком" - Карл, ты себя слышишь? Что там, в серёдке 19 века, в твоём городишке, в твоём супермаркете лежало на полках? Тридцать-сорок наименований товаров, триста-четыреста, пять тысяч? Даже такая мелочь раздражала тебя. Даже тогда ты видел, что это обилие делает людей хуже, будит, развивает в них алчность, жадность, зависть. Растут потребности, заточенные на потребление, на излишества, плодятся пороки. Откуда взялась частная собственность, Карл? Из источников, пролившихся полным потоком на меньшинство. Каким бы ни был полным поток богатства, он всегда прольётся только на меньшинство, и всегда ему этого потока будет мало. В моё время, Карл, номенклатура товаров многократно возросла, поток богатства превратился в реку, но, по прежнему, эта река льётся на меньшинство. Нет, Карл, связав коммунизм с рогом изобилия, ты разрушишь свою теорию, сохранишь то, с чем боролся всю жизнь, оставишь ребёнка в волчьем капкане, не дав человеку стать человеком.

И, как апофеоз коммунизму, рекламный слоган - "каждому по потребностям". Как же взвыли от счастья твои враги, Карл. Они скрежетали зубами, когда ты раскрыл их поганую сущность, их жульничество, их повадки в своём "Капитале". Злобились, но возразить не могли, ибо за тобой была правда. Теперь им стало что сказать. И они много чего сказали. 70 лет спустя от них отбивался Ленин, словно у него мало было своих дел. "Не трюфеля" - орал Ильич, "не пианино с автомобилями имел ввиду Маркс, когда писал про потребности". Лукавил Ильич - с большим трудом, по крупицам, по размытым намёкам приходится догадываться, что хотел сказать Маркс о потребностях. Потому что он о них ничего и не сказал.

Зато скажу я. И сегодня, спустя 170 лет, наши с тобой враги, Карл, куражатся. У каждого коммуняки будет яхта в океане, футбольный клуб, и золотые зубы у кобеля. Все получат по потребностям. Да, враги мои, друзья мои, именно так - все получат по потребностям. "Каждому по потребностям" - я подтверждаю и увековечиваю великий принцип коммунизма. Но не полный поток богатств зальёт ваши бесчисленные потребности, нет, у меня другое решение. В России костёр не тушат солярой. Я просто выжгу ваши глупые, жадненькие, куринные потребности калёным железом.

Вот и сказано то, основное, что следовало сказать. В свете сказанного совсем иным предстаёт коммунизм. Из утопии, мечты, некого рая он превращается в реальность. Об этом я буду писать.

Маркс: "...после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда."
Бедный: "Чем порабощает человека такое разделение труда, непонятно?"

Вы рассматриваете процесс однобоко, по горизонтали. Это вульгарный взгляд на разделение труда, абстракт. Разделение труда труда по горизонтали обязательно "тянет" за собой разделение его по вертикали. Чтобы множество "горизонтальных" работников могли эффективно работать, нужен тот, кто все ЧАСТИ труда организует в ОДИН продукт. Это вторая сторона абстракта - обобществление труда. Плата за повышение эффективности личного (и общественного!) труда - Начальник. Вот вы и получили "эксплуататора" и наемный труд! Труд был личным (П-Комм), стал частным! Именно это имел ввиду Маркс под порабощением труда....

Отчего же однобоко, Борис, могу рассмотреть и по вертикали. "чем же порабощает человека разделение труда по вертикали, непонятно?". Начальник, ведущий, руководитель - суть одна. Руководитель и исполнитель. Связка. Где здесь порабощение? Я же не пишу - господин и раб. В моём понимании руководитель - это профессия. Среди прочих человеческих качеств встречается и такое, как способность руководить. Не часто, но и не редко, в меру. В моём коммунизме, в советской средней школе, будет вестись история ученика, его способности и недостатки. В том числе выявляться прирождённые руководители. А как-же без руководителей? Я, так-то, коммунизм намерен построить, а не анархию. Это будет руководитель, но советский руководитель, с коммунистическим мышлением. О коммунизме я ведь ещё ничего и не сказал, я только приступаю. Я уже писал, что в моём коммунизме будет Государство. Это механизм, у которого есть права, есть и обязанности. В его обязанности входит не только гладить всех по головке. А, скажем, замечать потенциальных руководителей, расставлять их по вертикали в нужных для страны местах. Как профессия, руководитель ничем не отличается от дворника, учителя, инженера. Тарифная ставка, профессиональный рост, всё, как у обычных людей. Можно сказать, ты выдумываешь, Бедный, такого не было в СССР. Там был чиновник, был бюрократ. Я и не спорю. Поэтому и повторяю - мой коммунизм, не для выпендрежа, а для отличия. Всё лучшее, что считаю, возьму из СССР, прочего не возьму. Чем же плох мой руководитель? В чём его порабощение? Он руководит, показывает, как надо сделать, проверяет, сделано ли правильно, наказывает, в меру своих полномочий, поощряет, в меру их же. И его наказывают и поощряют в меру своих полномочий его руководители. Для них он исполнитель. Эта связка нормально работает, должна нормально работать, без неё нет коммунизма. Борис, я рассмотрел разделение труда по вертикали и горизонтали. Там есть еще какие-то измерения?

Бедный, системный подход начался с исследования слов, и их значений.
ЦТ:"Начальник, ведущий, руководитель - суть одна. Руководитель и исполнитель. " КЦ
Нет, не одна. Руководитель - тот, которому исполнитель доверяет, все основано на доброй воле с двух сторон.
Начальник - тот кто жестко требует, "чтобы завтра все было сделано, иначе - за ворота, там очередь таких, как ты..."
Эти два слова делят две эпохи - равенства и неравенства, вертикаль власти и горизонталь равенства!

Вы правы, когда говорите - "Я уже писал, что в моём коммунизме будет Государство."
Государство будет всегда, но это должно быть государство - руководитель (см. выше). А вот далее: "Это механизм, у которого есть права, есть и обязанности." Здесь Вы не правы. Государства "в натуре" нет. Оно "сидит" у каждого в голове. Поэтому права и обязанности "сидят" там же. И эти права - только у начальников, у исполнителей их нет. Здесь диалектика. Если право есть, значит, должно быть бесправие (отсутствие права). Если нет понятия "низ", то как определить понятие - "верх"?
150 млн думают, что они живут в государстве. Это не так. Они живут в Обществе! Где государство - его часть. Все не могут жить в части...

ЦТ "Борис, я рассмотрел разделение труда по вертикали и горизонтали. Там есть еще какие-то измерения?"

Нет, в мире все происходит в двух измерениях, информация передается и последовательно (вертикально), и параллельно (горизонтально). Ваш "путь к коммунизму" можно весьма наглядно продемонстрировать на компьютере, за которым Вы сидите!
Сначала был бит (личность). Он имел два значения, 0 - 1 (муж - жен). Затем появился байт (8 бит) = "семья". Байт = старшая единица, Начальник. Далее рост племени происходил делением потока по передаче горизонтально - битами и вертикально - N= 8, 16, 32, 62 битные шины. Так и в обществе, рост разделения труда по горизонту исполнителями и одновременно по вертикали - уровнями (технологии усложняются). Эпоха капитализма, есть вертикаль (шина) и горизонталь (биты). Ее аналог - память на диске - спираль (последовательность бит), разделенная на параллельные участки (байты, символы, файлы, секторы).
Но сегодня шина в компьютере уже "выросла" до 100%. Далее делиться некуда. И появились нейронные сети. Что это такое?
Пример. В "капиталистическом" компьютере есть один "руководитель" - процессор (президент в обществе), который решает миллион задач. В сетевом компьютере есть миллион процессоров, каждый из которых решает одну задачу. Что это дает? Производительность увеличивается в миллионы раз!
Так и в обществе, когда каждая личность станет свободным "процессором" и вместе с другими свободными "процессорами" будет решать одну общую задачу, развитие общества и человека в нем возрастет в тысячи раз! Это и будет "новый коммунистический компьютер" - Коммунизм!

Бедный, ну сколько раз я писал, что надо кратко но ясно выражаться. Ваши биты, байты и шины... Ну зачем так сложно? Это слишком искусственная модель. На самом деле все сложней. И вертикали и горизонтали часто так переплетаются, образуя дерево, кусты и прочие кластеры... Но биты с байтами требуют напряжения мозга для перевода уже существующих моделей на предлагаемую вами... Зачем?

Принцип коммунизма конечно не "каждому по потребностям". Если и вспоминать это определение то надо четко представлять о чем это. А речь идет об жизненных потребностях первой необходимости... И вообще я где-то читал современное определения коммунизма где вообще "каждому по потребностям" не вспоминалось. К сожалению не могу сейчас найти... Но суть не в потреблении, а в возможности всестороннего развития человека. Вы же не сможете съесть 10 кг. мяса в день, выпить вина 100 литров в день.... А для вас я надеюсь важней чтобы ваши дети и внуки могли получить высшее образование... Может вы думаете что не будет при коммунизме борьбы за право занимать те или иные посты и должности? Обязательно будет. Ресурсы любого общества ограничены. И нет никакой ни целесообразности и возможности у общества предоставлять право любому проводить супер дорогие эксперименты!!! Жизнь всегда ставит обязательно ограничения, но главное в коммунизме - возможность себя проявить и не заботиться о самом насущном. Вот в чем суть.

Бедный, я конечно привел свое видение о коммунизме... Надеюсь противников не будет. В так по мелочам можно было бы сделать несколько замечаний об ошибочности некоторых ваших представлений...

Сильвер, друг мой, вы меня радуете и печалите одновременно. Радуете тем, что я стал замечать в вас поворот к моему мировозрению. Вы уже не отрицаете идею ограничения богатства, признаёте её разумность. Мне вспоминаются наши прежние яростные бои. Мне даже кажется, что вы скучаете по прожиточному максимуму? Я ведь перестал говорить о нём, чтобы не бередить вас. Я нашёл другие слова. Но идея осталась прежней. Разумное ограничение неестественных, несущностных материальных потребностей человека. Духовным потребностям - зелёный свет. В этом - суть моего коммунизма.
Печаль же моя в том, что мне нужен Сильвер - критик, Сильвер - отрицатель и опровергатель. Не изменяйте себе, друг мой.

Бедный, я всегда был за ограничение богатства... только пути могут быть разные.

Бедный, вы вообще представляете как ограничить потребности и что есть неестественные потребности?

Бедный, я всегда был и есть созидатель. А то, что мое видение бывает вступает в противоречие с другими, это часто происходит не по моей вине... Когда базис уравнивается, часто противоречие снимается автоматически... У меня весьма редко изменения в представлении происходят... в основном у оппонентов.

Совершенно верно Бедный, основа основ в рыночных отношениях это частная собственность, посредством частной собственности образуется и охраняется капитал формируя классы, что вынуждает неимущих кланяться тем кто их обобрал.
А у Бора Н. вульгарное представление о эксплуататорах, для него, кто выше ростом тот и пан, а не тот кто присваивает чужое. Подобные упрёки можно часто услышать в некоторых семьях, я как рабыня целыми днями только мою, стираю да готовлю для вас, а в ответ, целыми днями как раб на галерах вкалываю, а она всё равно недовольна.

Вот всё видят и всё знают !!! А почему САМИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ?????????????????????? --- Да потому что те кто бежит с деньгами -- паразитируют вопреки бюрократической голодной машине, а те кто остаётся --- паразитируют с разрешения этой бюрократической жадной машины.
Как вы думаете кого я больше уважаю ))) паразитов убежавших с моими деньгами или паразитов оставшихся меня >доить< ??????????????? ---- Ответ очевиден: мне плевать на степень патриотизма этих мразей т.к. от перестановки слагаемых (паразитов) сумма моих ничтожных доходов в итоге никак не меняется -- в России как и везде действуют законы арифметики, а не "постулаты" праздной демагогии.

Алексей, суть в том, что развитие капитализма неминуемо приводит к его глобализации. Просто не может быть чтобы капитал при развитом капитализме был патриотичным и работал исключительно на родину. Так что и выбирать то нет шансов.

Неверно, Сильверок ! Просто запад -- активный, а Россия пассивна. А почему это русский воин и вдруг пассивен ? - Да потому что торгашами мы начали лишь недавно становиться .... запад это прекрасно понимает, и конкуренции равносильной себе ну никак не желает -- поэтому всегда бил и будет бить (пока действующие мировые финансовые механизмы ему позволяют, которые он кстати под себя и создавал.... а нас как лохов прокинул) на опережение, СОЗДАВАЯ МИФЫ >о нашей немощи успешно освоить капиталистические правила игры в рамках демократии<.

Алексей, возражение. Экономики США и Китая переплетены в высшей степени. Так? Конечно есть и отличие. Китай работает на свои интересы, а власть России на интересы США, конечно и себя не забывает. Элита России и Украины в высшей степени симметричны в этом смысле. Даже принимаемые законы зачастую симметричны.

Славяне, видя >что правила игры не позволяют справедливо делить блага между всеми участниками<, решили плыть по течению ..... плывут себе плывут и только бока обдирают об подводные камни (терпят убытки от собственных алчных ублюдков).... только тактику по ходу движения меняя т.е. подставляя более уцелевшие >бока< под подводные камни ..... и будут плыть т.к. решили что с ядерной угрозой -- лучше нищий мир, чем возможная война.
Куда мы только с такой стратегией выплывем ? -- То ли к смертельно опасному водопаду .... то ли в чистый и прекрасный океан.

Алексей, примитивно. Для проведения реальной активной политики во внутренних делах надо еще и голову иметь, а у Путина ... Кроме того надо еще и желание иметь и убежденность и даже бесстрашие ... Всего этого нет у Путина. Говорят Трамп весьма подвержен давлению и влиянию ..., Путин не исключение. Может вы полагаете что у Путина как у Сталина в наследстве имеется пара сапог и пара шинелей, то заблуждаетесь. В этом плане Путин не менее подвержен влиянию Запада, чем олигархи.

Примитивно !!!? --- ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я так понимаю: что ты-гигант мысли имеешь свой более чёткий детальный реальный план со всеми возможными вариациями на случай вдруг соседи по планете Земля не захотят следовать твоему чётко выверенному курсу ..... А здесь ты так просто время коротаешь -- с такими же >гигантами мысли< умничаешь ))))))))))))))))))))

Вместо оскорблений приведи конкретные возражения. Их нет, значит тебе нечего возразить. Слабак, и от своей слабости ты перешел на оскорбления.

))))))))) Да ты не комплексуй, гигант мысли ! Лучше обоснуй чем ты умнее дяденек сидящих в Кремле .... а то здесь твоё безпонтовое жужжание мне надоело.

Алексей, не приписывай мне то, что я никогда не подразумевал...

Тут нужно добавить ...." с тонущего корабля". За 18 лет Путин с Медведевым угробили государство. Уже идут разговоры об отставке Медведева с поста премьера. Это ожидаемый шаг перед выборами - всё "свалить на Мишу". Тем более, что Медведеву после выборов эта должность при любом раскладе - "не светит".
А так, всё правильно в целом рассказали приглашенные. Может несколько наивненько, с позиции людей выросших при том строе. У капитала нет патриотизма , а только выгода. Это пример, коллективного мнения. Эта передача на КЛ, поэтому, наиболее ценная. Число гостей выбрано правильно. "5 штук",. вместе с ведущим. Аграновский не навязывает своего мнения, поэтому 5. ( 5 максимальное число управляемых элементов для одного физического центра управления. Пример, по 5 пальчиков на руках и ногах. Теория 5-ти первоэлементов на Востоке. Всё по науке.).
Молодцы на КЛ - прислушиваются к советам. Знания - это сила!

А вот не согласен с вами по поводу Медведева. Путин наградил его орденом за выдающиеся достижения в развитии экономики страны, постоянно отмечает его заслуги в стабилизации и организации развития экономики в таких трудных условиях. Вы ошибаетесь. Возможно Медведева больше и не назначат руководить правительством (вероятней всего временно), но обязательно найдут для него достойную замену.

К сожалению недееспособоность олигархической банды политических наследников Ельцина достигло критического положения.....От провалов в организации спорта, предоставлении олигархам и друзьям виолончелистам налоговых льгот до трусливых и нерешительных решений в Сирии.. Поэтому.все летит в бездну... Отсюда единственно правильным решением способным помочь царю олигархата победить на выборах Грудинина может быть освобождение Новороссии от фашистов.....Но в силу трусости и нерешительности скорее всего наследник Ельцина на это не отважится...Поэтому если Грудинин ясно и четко заявит обманутому советскому народу, что необходимо восстановить незаконно разрушенный СССР и предложит мирный путь восстановления нашей Родины-он обязательно победит!!!!!

Вот всё видят и всё знают !!! А почему САМИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ?????????????????????? --- Да потому что те кто бежит с деньгами -- паразитируют вопреки бюрократической голодной машине, а те кто остаётся --- паразитируют с разрешения этой бюрократической жадной машины.
Как вы думаете кого я больше уважаю ))) паразитов убежавших с моими деньгами или паразитов оставшихся меня >доить< ??????????????? ---- Ответ очевиден: мне плевать на степень патриотизма этих мразей т.к. от перестановки слагаемых (паразитов) сумма моих ничтожных доходов в итоге никак не меняется -- в России как и везде действуют законы арифметики, а не "постулаты" праздной демагогии.

А ведь вороненков был в кпрф и сбежал!
а путин не предал дело горби-ебна, а даже развил!

Кто же от кормушки сам отойдет?!!!

Что ни политолог, то козел.
Он говорит, что поставлена задача: Закрыть проект "Россия".
На подсознание это должно работать, как - Не дадим, встанем стеной вокруг Путина.
А нет и не может быть такой задачи.
Американцы с КНДР ничего не могут сделать, при не ясных возможностях Кима.
Что уж говорить про Россию, которая может накрыть весь Запад гарантированно.

Поэтому, политолог, пошел на х.й.
Нам не надо вставать вокруг Путина, расплодившего за 18 лет этих крыс немерено.
Нам нужен другой президент, и фамилия его Грудинин.

ПНГ, а также всем патриотам имеющим хоть какой то доступ к СМИ,надо без конца повторять:господин Путин,боится идти на дебаты...Страна вымирает и в первую очередь государство-образующая нация-русские.Надо сделать видеоролик кдадбищ,где лежат молодые, с годами жизни.Сейчас ведь так: на них в основном молодёжь.Говорить в нём: не было такого в СССР.Страна несёт потери сравнимые с боевыми.Люди должны знать и видеть это.Поместить его в инет...Также указывать провалы, а они всюду.Начиная от спорта(не смогли "химию" сделать незаметно),кончая неуклюжестью в Черногории и т.д. и т.п...Они всюду указывают на провалы СССР(по их меркам),так и коммунистам нужно бить их фактами по глазам...Может народ и прозреет.