Обсуждение: Гражданская война: причины и уроки (17.05.2018)

Участниками передачи был проведён хороший и полезный исторический экскурс, но современного мироустройства мы не знаем, от этого не можем выбрать правильный путь движения общества к развитию.
Необходимо возродить полит-экономку как науку, а не как штудирования известного старого.

Александр КОЛПАКИДИ правильно заострил внимание на развитие казачества в наши дни виде фарса из политических соображений власти, по отношению к естественному образованию в прошлом.

надо было какого-нибудь манька позвать или запутинца для противовеса

Ну, какую же лапшу навешивают собравшиеся здесь евреи!
Особенно смешит фраза Колпакиди, что теперешние "либералы"- потомки тех белых из гражданской войны! Белые офицеры перевернутся в гробу от таких заверений. Это на что рассчитывают вот эти "умники"? Что русские настолько безграмотны, что не знают, кто организовал Гражданскую войну?

В 20-ые годы не было гражданской войны, в 1917 году был еврейский переворот, организованный евреями на деньги банкиров из Уол-стрит, эти денежки пошли на то, чтобы дестабилизировать обстановку в России путём найма иностранцев - поляков, чехов, китайцев и др., раздав им оружие и заставив убивать руских людей. Одни группы людей натравливали на другие по принципу "разделяй и властвуй". Это делается с целью массового убийства людей и разграбления богатств стран.

Нонна Берёзкина у вас уже раздвоение личности? Или это две старые еврейки на Привозе балакают?

Целекант и есть настоящий еврей - по существу руским людям ответить нечего, так на личности переходит.

Лада, это у евреев такой прием: когда нечем крыть, они переходят на личности.

Правильная передача, всё по делу.
- Зачёт!

Руским людям незачем убивать друг друга, они живут честно своим трудом. Это евреям надо организовать безпорядки, чтобы как можно больше убить гоев и при этом воспользоваться созданным хаосом, чтобы ограбить руский народ. Именно для этих целей мигрантов пригласили в Россию для организации так называемой "гражданской войны", которая на самом деле была захватнической со стороны мигрантов под руководством и финансовой поддержке евреев.

Отличный канал, отличная передача.

Участники программы не сказали о самом главном: кем и зачем была устроена Гражданская война. А была она устроена озверевшим жидомасонским кагалом для истребления просвещенной и патриотически воспитанной части русского народа - белого офицерства и интеллигенции, для которых были святыми понятиями ОТЕЧЕСТВО, ЧЕСТЬ, ПРАВДА. Именно их мечтал в своих проповедях жид Троцкий сжечь в костре мировой революции. Как-то это подзабыли оппоненты, те же евреи.

Замечательная дискуссия! Замечательные эксперты! Именно такой мы знаем историю из советской школы. Нам давали историю предельно объективно, не стараясь воспитать в нас ненависть ни к какому историческому событию или периоду, как это массивно происходит вот уже на протяжении многих десятилетий. То, что мы слышали на уроках истории, подкреплялось великими классиками литературы, которых сейчас или бессовестно запретили, или упоминают скрепя зубами, выдёргивая слова из контекста и интерпретируя их по своему усмотрению. Кто заправляет всем этим шабашем?
А ещё мы имели "счастье" узнавать историю от наших бабушек и дедушек, у которых перехватывало дыхание, когда они рассказывали о зверских налётах махновских и пр. банд, потом их сменяли черносотенцы, синие, зелёные, казаки с шашками и ногайками. А зверствам белогвардейцев они подчас не находили даже слов... Попы тоже не отличались особым "милосердием" и оббирали до нитки. Жизнь людей болшей частью проходила в сырых и тёмных погребах с крысами и все ждали только красных, которые освобождали их от ужасов и голода. Потом красные не смогли удержать позиции и снова разбой, грабежи, насилие, пожары, убийства... До революции, понятно, никто их не мог освобождать. А после продолжались эти варварские наскоки до окончания 1-й Мировой войны, пока Советская власть хорошо не укрепилась. Моя бабушка была очень верующим человеком, но В.И.Ленина она и её поколение (разумеется, не относящиеся к вельможам) боготворили! С большим почтением говорили и о И.В.Сталине! Об этом я уже тут как-то писала, но в другом контексте. Послушав эту дискуссию, чётко вырисовывается картина двух Россий - с двумя правдами, с двумя историями. При таком положении дел нет возможности выбрать правильный путь и успешно развиваться. Общество так и будет бродить в потёмках и по кругу, пока не накопится критическая масса чего-то. Чего - я не знаю. Но закон перехода количества в качество - непременно сработает. Вот тогда пороки, возможно, могут перейти в благодетели. Это я к вам, Владимир. Хорошие мысли вы тут выразили. Но старое нам тоже необходимо как опыт. Без него никуда. Но и только за него держаться - тоже мало пользы, вы правы. Недопустимо им манипулировать - вот в этом вся беда. Поэтому, таких дискуссий - побольше. Я бы желала освещение правды о РПЦ, казаках, татарах и мн. другом, чтобы правду раскрыть обо всех, выбив тем самым почву из под ног наглых лжецов, манипуляторов истории, лицемеров и предателей.
Спасибо В.Жуковскому и прекрасным экспертам за содержательную, откровенную и интересную дискуссию!

РФ - оккупированное государство

Россия оккупирована западом в результате победы последнего в "Холодной войне", в ходе спецоперации "Перестройка". Данная спецоперация готовилась, как минимум, 17 лет. Верхушка КПСС вышла на запад в конце 60-х годов. И совместно с западом начала подготовку. Во главе заговора стояли Андропов-Председатель КГБ СССР и Косыгин-премьер министр. Поэтому КГБ и молчал все эти годы. Дурачок Брежнев ушами прохлопал. В штатах десятки университетов и научных центров работали над тем, как развалить СССР и убить социализм. Горбачев - ставленник Андропова. Кроме того его курировал Яковлев - агент ЦРУ и еще один выкормыш Андропова. Яковлев был главным в ходе спецоперации. Ельцин сам поехал свои услуги Штатам предлагать в 1989 году. Кадры перестройки были подготовлены Андроповым до 1985 года. А также будущего руководства Россией. Все эти Чубайсы, Шохины, Гайдары, Кохи, Нечаевы, Авены и т.д. Список очень большой.

В результате гибели СССР и социализма западу удалось поставить во главе России своих. А иначе и быть не могло. И даже власовский триколор сделали государственным флагом России. И начался умышленный развал страны. Ее науки и промышленности. Как того хотел запад. Цель которого – уничтожение России в ее сегодняшнем виде. Расчленение. Изъятие ядерного оружия и ракет. Большая и сильная России всегда была опасна для запада. Нынешние правители - это ставленники семьи Ельцина, олигархов и команды, подготовленной Андроповым. Они продолжают дело Андропова, Горбачева, Ельцина. Это администрация "оккупированной территории", предатели, власовцы 21 века. А врагам войска теперь свои войска не надо. По крайней мере на первых порах. Чтобы не будоражить население. Так его обманывать легче. Администрация под чутким руководством запада сама со всем справляется. А контролируют ее с помощью денег, с помощью триллионов долларов, которые эта администрация наворовала в России, и вывела на запад. Это действует не менее надежно, чем ввод войск НАТО в Россию. Сами все сдадут под угрозой конфискации данных триллионов.

А войска свои запад введет. Но всему свое время. Помните историю с базой НАТО в Ульяновске. Тогда прощупывали. Народ был резко против. Поэтому сие отложили на время. Будут ждать, пока народ созреет. Полностью деградирует и разложится морально. Что происходит непрерывно, начиная с 1985 года. Чему способствует ЕГЭ, а особенно телевидение. А также беспросветность жизни. Человеку, у которого жизнь – непрерывный стресс, перед которым ежедневно стоит проблема, чем накормить семью и выплатить кредиты, не до политики.

Кстати, это третье поколение власовцев. Первыми были белогвардейцы во время Гражданской войны. Которые воевали с русским народом за то, чтобы Россия была расчленена на части. Которые бы стали колониями разных стран запада и Японии. Были подписаны договоры о столетних концессиях огромных территорий. Воевали на деньги Антанты и ее оружием. Колчак вообще был резидентом английской разведки еще с дореволюционных времен. Поэтому он особо и почитается нынешними власовцами. Как и остальные белогвардейцы.

И последнее. Маркс и Ленин много не понимали и не учитывали. В частности того, что партаппарат и чиновничество при социализме образуют класс. И что этот класс совершит контрреволюцию.

РФ - оккупированное государство

Россия оккупирована западом в результате победы последнего в "Холодной войне", в ходе спецоперации "Перестройка". Данная спецоперация готовилась, как минимум, 17 лет. Верхушка КПСС вышла на запад в конце 60-х годов. И совместно с западом начала подготовку. Во главе заговора стояли Андропов-Председатель КГБ СССР и Косыгин-премьер министр. Поэтому КГБ и молчал все эти годы. Дурачок Брежнев ушами прохлопал. В штатах десятки университетов и научных центров работали над тем, как развалить СССР и убить социализм. Горбачев - ставленник Андропова. Кроме того его курировал Яковлев - агент ЦРУ и еще один выкормыш Андропова. Яковлев был главным в ходе спецоперации. Ельцин сам поехал свои услуги Штатам предлагать в 1989 году. Кадры перестройки были подготовлены Андроповым до 1985 года. А также будущего руководства Россией. Все эти Чубайсы, Шохины, Гайдары, Кохи, Нечаевы, Авены и т.д. Список очень большой.

В результате гибели СССР и социализма западу удалось поставить во главе России своих. А иначе и быть не могло. И даже власовский триколор сделали государственным флагом России. И начался умышленный развал страны. Ее науки и промышленности. Как того хотел запад. Цель которого – уничтожение России в ее сегодняшнем виде. Расчленение. Изъятие ядерного оружия и ракет. Большая и сильная России всегда была опасна для запада. Нынешние правители - это ставленники семьи Ельцина, олигархов и команды, подготовленной Андроповым. Они продолжают дело Андропова, Горбачева, Ельцина. Это администрация "оккупированной территории", предатели, власовцы 21 века. А врагам войска теперь свои войска не надо. По крайней мере на первых порах. Чтобы не будоражить население. Так его обманывать легче. Администрация под чутким руководством запада сама со всем справляется. А контролируют ее с помощью денег, с помощью триллионов долларов, которые эта администрация наворовала в России, и вывела на запад. Это действует не менее надежно, чем ввод войск НАТО в Россию. Сами все сдадут под угрозой конфискации данных триллионов.

А войска свои запад введет. Но всему свое время. Помните историю с базой НАТО в Ульяновске. Тогда прощупывали. Народ был резко против. Поэтому сие отложили на время. Будут ждать, пока народ созреет. Полностью деградирует и разложится морально. Что происходит непрерывно, начиная с 1985 года. Чему способствует ЕГЭ, а особенно телевидение. А также беспросветность жизни. Человеку, у которого жизнь – непрерывный стресс, перед которым ежедневно стоит проблема, чем накормить семью и выплатить кредиты, не до политики.

Кстати, это третье поколение власовцев. Первыми были белогвардейцы во время Гражданской войны. Которые воевали с русским народом за то, чтобы Россия была расчленена на части. Которые бы стали колониями разных стран запада и Японии. Были подписаны договоры о столетних концессиях огромных территорий. Воевали на деньги Антанты и ее оружием. Колчак вообще был резидентом английской разведки еще с дореволюционных времен. Поэтому он особо и почитается нынешними власовцами. Как и остальные белогвардейцы.

И последнее. Маркс и Ленин много не понимали и не учитывали. В частности того, что партаппарат и чиновничество при социализме образуют класс. И что этот класс совершит контрреволюцию.

1) Единственное светлое, что было в истории России - это СССР. Единственный период, когда Россия чего-то стоила на планете, не была страной третьего мира, сырьевой колонией, придатком запада - это СССР. СССР же появился в результате Великой Октябрьской революции. Поэтому 7-е ноября - это главный праздник в истории России. И не только России.

Все в мире изменила Великая Октябрьская революция. Буржуазия была вынуждена поменять отношение к рабам. Создать им условия для человеческой жизни. До 7-го ноября 1917 года рабочие и крестьяне во всем мире были на положении скотов. Заставила буржуев делиться своей прибылью с народом. Заставила уважать народ.

Только рабы этого не понимают, тем более их грамотно оглупляют СМИ и экономисты, которых буржуазия содержит. Но после гибели СССР в мире идет обратный процесс. И неминуемо рабов опять загонят в стойло. И рабы этого достойны. Идиотизм наказуем.

2) Октябрьская революция спасла Россию от полного распада после Первой мировой войны. Все империи Европы после Первой мировой войны распались на много новых государств или лишились больших территорий. Но России было суждено распасться на много больше новых государств. Из-за ее огромной территорий и множества народов, в ней проживающих. Тем более Временное правительство к осени 1917 года уже ничего не контролировало в стране. Буржуи перестали платить налоги. Государственный долг рос катастрофическими темпами, как и инфляция. По всей России шли крестьянские бунты, массово отбирали землю у помещиков, жгли их усадьбы. Это не пресекалось. Некому было наказать крестьян. Временное правительство не контролировало даже Москву и Питер.

Уже к концу лета Польша, Финляндия, Прибалтика, Закавказье, Бессарабия заявили о выходе из состава России. Украина и Туркистан заявили о широкой автономии. Причем Украина заявила, если ей не дадут автономию, то она выйдет из состава России. По примеру Туркистана и другие народы Средней Азии начали думать об автономии. И даже Сибирь захотела автономии и заговорила о возможном отсоединении от России. И это было только началом процесса. Но большевики, придя к власти, смогли сохранить большую часть территории России.

И даже ярые антисоветчики, понимающие это, писали, что только большевики тогда спасли Россию. Правда добавляли, что это временно. России суждено распасться в скором времени. После того, как большевики потеряют власть. Все идет по их пророчествам.

3) Белые - это власовцы начала 20 века. Которые за свое содержание и поддержку запада должны были отдать более половины России западу в концессию на 50-100 лет. Считайте навсегда. Что теперь делают власовцы 21 века на Дальнем Востоке, отдав Китаю в концессию территорию равную 1.5 территориям Крыма на 50 лет. И это только начало. Белые воевали с Россией не только за свои интересы, за возвращение рабства в России, но прежде всего за интересы запада, за порабощение западом России.

Спасло тогда Россию то, что Европа была ослаблена ПМВ. Находилась на грани революции. Что оружие тогда было отсталым. И прежде всего спасла стойкость большевиков. Их умение воевать. И поддержка большевиков народами России. Которые понимали, что несет им белогвардейщина и оккупация западом. Спас русский патриотизм. Не продажный патриотизм власовцев-белогвардейцев, а настоящий русский патриотизм.

Давно с такими откровениями сюда никто не заглядывал.

А как жил народ до революции в России ? Почему революция в ней была неизбежна ? Немного правды об этом.

а) Возьмем среднюю продолжительность жизни. 1900 год - 31 год. 1914 год - 32 года. Фактически прогресса нет. А в Англии, Германии, США средняя продолжительность жизни в 1910 году превышала 50 лет. 1927 год при большевиках - 42 года. А тоже ведь прошло 13-14 лет, как с 1900 года по 1914. 1939 год - 47 лет ! Почему стал возможен такой прогресс ? За счет того, что медицина стала доступна для всего населения и за счет развития самой медицины, план Семашко, за счет резкого увеличения расходов на медицину. До революции медицина была фактически недоступна для 80% населения. За 1880-1916 годы в России умерло от голода и болезней не менее 158 млн. детей до 18 лет, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн, более 4 миллионов детей в год ?! Что это, если не геноцид ? В 1913 году один врач приходился на 6.000 человек. В сельской местности один врач на 25.000 человек. Всего врачей - 28.1 тысяч. На 170 миллионов населения. В 1940 году один врач на 1.300 человек. Всего врачей 155 тысяч на 200 миллионов. Цифры округляю. И для интереса приведу цифры на 1975 год. Один врач на 300 человек. Всего 853 тысячи врачей на 250 миллионов. Еще об уровне медицины до революции, до возраста 1 год не доживало 27% детей, до 6 лет не доживало порядка 40%. Виной тому прежде всего эпидемии, которые были побеждены к середине 20-х годов: корь, скарлатина, коклюш, дифтерия. Корь называли детской чумой. Среди умерших детей, до 40% умирало от кори, 13% от скарлатины.

б) 75% населения России было безграмотно. Среднее образование имело 5% населения. Высшее - менее 1.5%. Средняя зарплата рабочего составляла 24 рубля в месяц. Доход средней крестьянской семьи - 20 рублей в месяц на 7-8 человек. И то в основном в виде того, что вырастили. А плата за обучение одного ребенка в год в самой дешевой гимназии была 100 рублей в год. То есть среднее образование было недоступно для 90% населения.

в) Голодоморы следовали один за другим. Так как из-за демографического бума в конце 19 века количество земли на одного едока катастрофически сократилось. Первый голодомор произошел в 1891-92 годах. ОТ него умело почти 3 миллиона человек. В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ; 1912 годы. В 1901 ; 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ; 6,6%, 1902 ; 1%, 1903 ; 0,6%, 1904 -; 1,6%. В 1905 ; 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ; 7,7 %, 1906 ; 17,3% населения

В 1911 ; 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ; 14,9 % населения. На грани смерти находилось 32 млн. человек. Умерло от голода 1.6 миллиона. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло свыше 8 млн. человек. В 1911 году ввиду голода в России царем было принято решение закупать зерно за рубежом. Импортировать зерно в Россию. Довывозились.

г) Развивалась ли экономика России в начале 20 века ? Развивалась, но не столь быстро, как нам врут либералы. Развивалась за счет старта с низкой базы. При этом экономическое положение России стремительно ухудшалось. Вот такой парадокс. С чем это было связано ? С привязкой рубля к золоту, которую Николаю навязали англичане. После привязки рубля к золотому эквиваленту стал стремительно расти государственный долг России, с 5 миллиардов в 1900 году до 8.8 миллиарда в 1913 году. А доход бюджета составлял 3.5 миллиарда рублей в год. Из которых 500 миллионов - проценты по долгу. На 3 миллиарда в год Россия и жила. Поэтому долг рос. 1915 г. долг—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Россия стала банкротом. Ее крах был неизбежен. Дефицит бюджета в 1913 году составлял 39%. А самое главное, что после привязки рубля к золоту Россия не могла печатать лишние рубли, которые были необходимы для развития страны. Поэтому развитие и происходило черепашьими темпами. От США отставали в 1900 году в 6 раз, в 1913 году в 8 раз. При этом Штаты развивались с высокой базы. Из-за катастрофической нехватки средств все больше предприятий переходило в руки иностранцев. В 1900 году иностранцам принадлежала 1/3 промышленности России. В 1913 году - 2/3. Аналогичные процессы идут в России и сейчас. Когда рубль привязан к доллару.

Крестьяне составляли 85% населения России. Рабочие 5%, включая членов их семей. Это говорит о том, что Россия была отсталым, феодальным государством. В котором промышленность находилась в зачаточном состоянии.

Как уже писал выше, средняя зарплата рабочего в 1912 году составляла в России 24 рубля. В то же время средние зарплаты, переведенные в те же годы на рубли, составляли: в Австро-Венгрии - 44 рубля, во Франции - 41 рубль, в Германии - 57 рублей, в Англии - 61 рубль, в США - 112 рублей. Простые рабочие на заводах Москвы и Питера получали от 25 до 35 рублей. Свыше 35 рублей в месяц поучали 30%. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. И таких было всего порядка 10%.
Для сравнения напишу о зарплатах учителей старших классов в гимназиях - 80 рублей, врачей - 80 рублей, поручик получал - 80 рублей плюс 10 на съем жилья. А вот учитель младших классов в земских школах получал всего 20 рублей. Прислуга женская - от 3 до 5 рублей плюс питание и ночлег, прислуга мужская - от 5 до 10 рублей и тоже питание и ночлег. Как видим, жило большинство рабочих скудно.


И один интересный момент. Либералы пишут, что при Николае Втором все в России стоило дешево. При это они "забывают" указать, что киловатт электроэнергии стоил 22 копейки. А средняя зарплата рабочего составляла в 1912 году 24 рубля. Ее хватало на 110 киловатт ! При этом Николай Второй запрещал строить гидроэлектростанции, проекты которых были разработаны русскими учеными, чтобы не обидеть иностранцев, которым принадлежало большинство электростанций в России. А недостаток электричества сдерживал развитие промышленности в России. Был ли возможен прогресс в экономике России при таком подходе ? Нет и еще раз нет. Ленин поэтому первым делом и начал со строительства электростанций в тяжелом для страны 1918 году. Воплотив в жизнь разработки русских дореволюционных ученых, которые с удовольствием сотрудничали с советской властью.

Часто можно услышать, что корова стоила в годы правления Николая Второго, в начале 20 века всего три рубля. Так вот, это ложь. Самая дешевая дойная корова стоила 60 рублей. Лошадь - 70 рублей. Породистый рысак для кавалерии - 150 рублей. Напомню, что доход средней крестьянской семьи в год равнялся 250 рублей. В основном в виде натуральных продуктов. Численность средней семьи была 6-8 человек. Из дневников Льва Толстого и Короленко о том, что собой представляли крестьянские избы. Пол земляной, крыша крыта соломой, топятся по-черному. Вместо кроватей лавки. На них солома или матрасы, набитые соломой. Скот зимой держат в избах. Лев Толстой в одной деревне пытался разменять три рубля, чтобы оплатить услугу одному крестьянину. Во всей деревне никто не смог это сделать. Денег ни у кого не было.

д) Не было денег на реформы. На реформы медицины, образования. На индустриализацию. Из-за нехватки средств провалилась и столыпинская реформа. Причем изначально было очевидно, что она по данной причине обречена на неудачу. Это говорит об уме и профессионализме самого Столыпина. Из-за нехватки средств ни о каком развитии царской России и речи быть не могло. Поэтому она и умерла в 1917 году. Едва с собой не похоронив Россию. Но ее тогда спасли большевики. Спасла Октябрьская революция. Кто и что спасет Россию на этот раз, ведь большевиков нет ? Ничто ее не спасет. Россия - империя. А все слабые империи гибнут. Это аксиома.

P.S. Все данные, которые указаны в данном эссе взяты не из советских источников. А из работ дореволюционных ученых: Энгельгардта, Рубакина, Нечволодова. Последний вообще был царским генералом. Но честным и умным человеком. Читайте их работы: Нечволодов «От разорения к достатку», Рубакин «Россия в цифрах»,Энгельгардт «Письма из деревни". Читайте дневники Льва Толстого и Короленко, написанные ими о жизни деревни в 1902-1904 годах. Читать страшно, но полезно тем, кто хочет узнать правду.

Вот и нас скоро начнут морить голодом, и продразвёрстку не проведёшь из-за отсутствия сельского производства. Чтоб реально выжить, на первый план всплывёт земельный вопрос, а там "чепки", которых придётся поднимать на вилы, не ради справедливости, а чтоб реально выжить.

Обозреватель Константин Калинин при подробном освещении событий в России как-то не учел, на чьи деньги организовывался переворот в РИ и кто, какая нация совершала этот переворот. а совершался он при поддержке жидомасонского кагала, как и революция 1991 года. Просто тогда, после смерти Ленина Сталин не позволил евреям сдать Россию, вернее СССР, а вот после его смерти кагал осуществил начатое 100 лет назад дело. Вотт такая поправочка, г-н Калинин

Светлана Черенкова, вы зомбированы и пишите глупости. У вас каша в голове. Вы путаете даже самое элементарное - революцию и переворот. Не знаете, почему происходят революции. Ставите на одну чашу весов Октябрь 1917 года и контрреволюцию 1991 года. Вы повторяете тот бред, что вещают российские СМИ, Ничего вам объяснять не стану. Это бесполезно.

Хотелось бы услышать от Вас, Константин Калинин состояние сегодняшней России.
Как видишь, со здравой оценкой высказываний очень мало, необходим ответ на извечный вопрос, "кто виноват и что делать"?