Обсуждение: Можно ли остановить падение в пропасть? (23.10.2014)

Специально скачал ролик ...

К сожалению, ни один из участников обсуждения, похоже, не представляет а что же делать дальше. Индустриализации никто не касается ни словом - все обсуждение сводится к тому что нас ждет только катастрофа и проводить промышленную политику уже поздно (!?) ... осталось только взять белую простыню и потихоньку ползти на кладбище ...

При этом все участники преувеличивают роль США. Я, россиянин, и, в настоящее время, по грин - карте нахожусь в США ...

В США также как и в ЕС и в России нет производства (!) и все магазины заполнены исключительно импортом ... и власти также как и в России не знают, а что собственно говоря с этим делать ...

Я занимаюсь проблемами индустриализации примерно 3 года, в т.ч. вместе с коллегами из США. Пока единственное что они сделали - этот система "Сократ", начатая еще при Рейгане. Назначение системы "Сократ" - обеспечение технологического преимущества на поколения над всеми конкурентами. Система "Сократ" - это практически Супер - Академия Наук - система генерации технологий.

На основании этой системы в декабре 2011 принят закон H.R. 516 Return Jobs in America. Я лично знаком с руководителями этой системы.

Тем не менее эта система не сможет обеспечить заявленные задачи, поскольку для этого надо доминировать еще и на стадии проектирования и производства, в противном случае любая супер - технология будет скопирована после первых же образцов изделий - так и делали в СССР, так это делается ныне в Китае ...

Но ведь и в Ваших рассуждениях нет позитива...Уж простите.
Сталин бы точно нашел выход.

Я лишь сказал, что в ЕС и США не знают как обеспечить новую индустриализацию ... есть большие сомнения, что это смог бы сделать и товарищ главный ученый - Сталин.

Если вы хотите выслушать мое мнение, я - то знаю что делать ...

Чтобы решить эту задачу нужно минимум ктн в 4-х областях знаний, большей частью не смежных. Именно поэтому она не может быть решена экономистами только - а в России именно они пытаются это сделать - с помощью процентных ставок и кредитов - осталось понять почему нет производства в США, где очень низкие процентные ставки и нет проблем с кредитами.

А ведь именно о необходимости снижения кредитных ставок и инвестициям говорят ВСЕ руководители государства, включая Владимира Владимировича.

Несколько вопросов:

1. каким боком меняя процентные ставки и предоставляя кредиты предпринимателям можно решить в ПРОЕКТИРОВАНИИ проблему когда на 1 технического специалиста в России приходится 100 в Китае? 100 китайских специалистов ПРИ РАВНЫХ условиях спроектируют больше 1 российского

2. каким боком меняя процентные ставки можно уменьшить производственные расходы в России относительно китайских или того хуже в Бангладеш?

3. как известно покупатель всегда прав и ему хочется разнообразия, поэтому на рынке миллионы наименований товаров, которые кроме спроектировать (в т.ч. оборудование) нужно еще и произвести. При этом покупатель нынче избалованный и уже через 1-6 месяцев ему нужно что - то другое.

каким боком помогут процентные ставки там где продукция должна меняться, что при этом делать с оборудованием? выкидывать? и покупать за рубежом новое?

вот на самом деле те ворота в которых должна находиться любая программа индустриализации.

Пока же на уровне Правительства лишь провозглашаются 25 миллионов рабочих мест и т.д. с ПОКУПКОЙ оборудования которое кто - то спроектировал, да и продукцию это оборудование будет выпускать лишь ту которую также спроектировали не в России. И что при этом делать через 1-6 месяцев с оборудованием?

Забавно, но весь комплекс проблем о которых я говорю НЕ ПОДНИМАЕТСЯ нигде ни на уровне Правительства, ни на уровне руководства любой из оппозиционных партий - они просто не понимают, что без решения этих проблем НИ О КАКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ НЕТ И РЕЧИ ...

Впрочем, в отношении того, что Сталин нашел бы выход (не сам конечно) Вы скорее всего правы ...

Анатолий, редакция "Красной линии" заинтересована в сотрудничестве с Вами. Оставьте, пожалуйста, Ваши контакты, чтобы мы могли связаться с Вами. Мы бы хотели привлекать Вас к участию в наших программах по телефону и Скайпу. С уважением, Галина Саржевская, продюсер по гостям интернет-телеканала "Красная линия".

Добрый день, Галина, я перешлю Вам свои координаты в письме в редакцию. Мне представляется, что есть мне есть что сказать ...

"И рыбку съесть и на .... сесть" - так не бывает. Чтобы произвести индустриализацию всей страны по новому технологическому укладу - нужно менять основные правила капиталистического строя, а это ведь и подразумевает избавления от паразитов ( почему то считающие себя успешными людьми....гуру от экономики в сегодняшнем мире ) т.е. избавиться от самих себя.

знаете, прежде, чем говорить о чем то, надо хоть немного знать, а не слышать звон.
Обсуждаем Сталина,не прочитав хотя бы его "Вопросы ленинизма", рассуждаем о капитализме, не прочитав "Капитал" и Кейнса. Пытаемся говорить о странностях современного мира, не зная содержания Ленинского "Империализм как.....",который еще
более актуален,чем в момент написания. Обсуждаем КНР и будущее, не имея представления хотя бы Менгере, не говоря уж о Мизесе. Не читайте только то,что было написано после этих славных имен. Политэкономия самое мощное оружие,т.к. рождает идеи. После 17го,а тем более после великой депрессии, это власть имущие мира поняли и нашли противоядие. Теперь политэкономия рождает уже не идеи, а только слова,в лучшем случае мысли. Хотя.вру. Есть одна книга,обязательная к прочтению:Дэн СяоПин. "Основные вопросы современного Китая".
Как там сказал ТС "
Чтобы решить эту задачу нужно минимум ктн в 4-х областях знаний". Так вот я,побывавший по жизни в шкуре физика (АНСССР,к.фм.н),микроэлектронщик (ВПК СССР),программист,экономист в реальном производстве утверждаю,что решить эту задачу может только экономист,честный и грамотный политэкономист. (Как сказал В.Леоньтев о руководителях СССР в 20х,что в принципе им экономисты были не так уж нужны,они сами были экономистами). Правда для этого придется немного,и чаще много, изменять социально экономические существующие формации. А вот для этого и существуют кризисы.

Вы не правы. Я в прошлом зам. ген. директора одного из оборонных заводов по финансам, тогда же владелец холдинга ... т.е. вроде бы на ты с экономикой смог решить только одну из трех необходимых подзадач - обеспечение себестоимости продукции изготавливаемой в России на уровне китайской, Бангладеш и т.д ...

Уверяю Вас НИ ОДИН экономист не в состоянии решить эту задачку - они требует компетенции совсем в других вещах ...

Не совсем точно выразился - решил - то я все три задачи, но как экономист только одну задачу

извините, но я уточнил в тексте "грамотный политэкономист".
Это немножко шире,чем экономист. Узких специалистов найти
всегда можно. Вы это знаете,конечно. Но выработка цели и стратегия ее достижения узкими специалистами не делается. Они лишь решают задачи в рамках
стратегии (хотя в каждом направлении,курируемых ими, есть своя стратегия). Обобщая скажу,что имея хороший базис в экономике или финансах в рамках фирмы на практике всегда можно стать грамотным микроэкономистом (что Ваш жизненный путь и демонстрирует) и эффективно управлять деятельностью фирмы,но в рамках общества макроэкономист это только узкий специалист.

полностью с вами согласен, добавлю лишь, что Новая Индустриализация не может быть реализована с использованием только экономических методов, требуется переход к новому методу управления страной - технологическому, в принципе это то что делал Иосиф Виссарионович.

Базовый анализ проведенный создателями системы «Сократ» еще во времена Рейгана выявил, что каждые несколько сотен лет человечество осуществляет очередной революционный шаг в области технологий. Так технологическая революции 19 – 20 в.в. обеспечили мир обилием недорогих продуктов. Ныне мир стоит на пороге новой революции – генерации и использования инноваций, что приведет к созданию бесконечного потока ранее совершенно невероятных технологий, генерируемых с немыслимой астрономической скоростью. При этом руководство США осознает тот факт, что реализация новой стратегии обеспечения генерации инноваций любой другой страной, кроме США делают невозможным для США преодоление неконкурентноспособности, с превращением страны во второсортную страну – должника

я конечно может и любитель,но поработав в фундаментальной науке, я довольно скептически отношусь к этим веяниям. Что то я не заметил большого скачка от Рима до Кромвеля. Как рубились железками да скакали на кониках,так продолжали это делать. Единственный скачок-порох,да и тот из Китая. Воду как источник энергии еще до Рима использовали,а ветер для парусов тоже еще до Рима. А вот с появлением капитализма инновации посыпались как из мешка. Правда,для этого потребовалось,чтобы Дженкинс сделал свой прядильный станок. И эти инновации обусловлены новым источником энергии-электричеством. С вашего разрешения о Ньютоне и Лейбнице я умолчу,т.к. здесь не на поверхности прямое участие. Так что скачок был по настоящему один. (нет если мне будут хорошо платить я найду еще несколько).
Знаете почему США остались без промышленности.Просто доходность финансовых операций превысила доходность производства. Оставили только производства с самой высокой добавленной стоимостью.Ну и те где невозможна транспортировка без потери качества,напр. пищевка.
А это прямое следствие,как указал Ленин, соц.экономической формации под названием империализм. Ну,чтобы инновация смогла превысить по рентабельности всю эту финансовую херню,которую понапридумывали сейчас (вот где инновации), это уже революция.Напр, новый вид энергии. Опять же после знакомства с наукой (настоящей) я не зарекаюсь ни от чего,но и не предполагаю возможности эффективного планирования. Единственный способ вкачать побольше денег в науку и образование. Да,там это давно проповедует Ларуш. Правда,не в чести, такой что и срок припаяли. Ну,это свойство любой формации. Принцип Ла Шателье в действии.

Я не думаю, что вы и кто - либо в России (кроме компетентных органов разве) ранее слышал о системе "Сократ".

О ней имеется лишь упоминание в англоязычной версии Википедии, в контексте, что эта система создавалась в 1983 при Рейгане на потребу "Звездных войн" и с целью ликвидации лидерства Японии в микроэлектронике. Руководителем системы Сократ и тогда и ныне (3-я генерация) был один из руководителей военной разведки Майкл Секора - он является руководителем системы "Сократ" и ныне ...

Я известен Майклу Секоре и работал с ним и его заместителем в т.ч. в части интеграции системы "Сократ" в России в середине 2012 (тогда еще не было нынешней напряженности) ...

Докладную о системе Сократ я представлял на уровень Админ. Президента рф

Все не так просто как представляется и о сложностях в Индустриализации США я знаю из первых рук людей тех кто занимается этими вопросами в США.

конечно не знаю. Свой догматик есть,некто Глазьев.
Ну,как все в отсталых странах жалкая копия. Флаг в руки. Ничего не решит принципиально. и там. Ну,а внедрение в современной России просто глупость.
У бушменов не пробовали.

Все еще более сложно: такие вещи, как разворачивание системы Сократ не делаются на частном уровне и я конечно работал в этом направлении на уровне высоком...второе - с моей подачи разворачивание системы Сократ было остановлено, вследствие того, что сервера находятся в США ... поскольку я одновременно явлюсь разработчиком системы, по моим представлениям, позволяющей заложить основы новой Индустриализации мной было предложено реализовать систему Сократ в рамках этой же системы ... что я и сделал пока на уровне алгоритмов, но не сомневаюсь, что сделаю это и в кодах ... я еще и программист ...

Относительно Глазьева ... вы возможно не поняли о чем идет речь. Мне известна большая часть принципов работы системы Сократ и это система технологий, а не того что выдает глазьев - исключительно в части экономики только.

Глазьев и разработчики системы "Сократ" - это вещи не пересекающиеся - один говорит непонятно о чем, другие делают вполне определенные вещи ...

поправлюсь:
Сократ - это система ГЕНЕРАЦИИ технологий

флаг в руки,еще раз. Это не первый случай в истории,когда только наукой и техникой пытались сделать человечество счастливей. Кончалось это всегда более эффективным,в смысле массовости, мочиловом в войнах. Вспомнился анекдот:
Заседает римский сенат. На улице демострация рабов несет плакат "Да здравствует феодализм-светлое будущее всего человечества". Это дорожка надежнее.

Есть другой анекдот - очень короткий: "каждый человек смотрит на жизнь исходя из имеющихся у него знаний и опыта"

Мне пока не удавалось обходиться без компьютера ...

Я настолько не профессионален, что даже не знаю имеет ли для меня какой - либо смысл участвовать в дискуссиях в прямом эфире, как это делает Крупнов? у меня совершенно другой метод работы с ЛЮБЫМИ проблемами, поскольку я - изобретатель:

- формулировка задачи
- формулировка идеального решения
- поиск путей приближающих к реализации идеального решения.

Даже в форуме я имею возможность подумать, а вот в дискуссиях в прямом эфире нужно рассчитывать лишь на мгновенное словоизвержение - здесь в США даже есть соответствующие дисциплины - говорить непрерывно часами ...

я очень сомневаюсь в наличии действительно знающих причины людей в США.
Были бы не допустили катастрофы 2008. Я то вижу на каких соплях все держится и сейчас( это отдельная история к политэкономии не относящаяся). Может просветите информацией от знающих людей (это они действительно знают) Бернанке участвует в деятельности ФРС или отошел от этого? Это был единственный человек там с чутьем. А это сейчас важнее всего,т.к. понимания,основанного на знании нет.

Если вы сомневаетесь тут я ничем Вам помочь не могу, а был ли Бернанке единственным с чутьем мне не известно, да и не интересно - он экономист только, а мне надо решать задачи на стыке 4-х дисциплин ...

Вы, Борис, абсолютно правы: чтобы удерживать богатых на верху а бедных - внизу, в создавшихся демократических условиях ( после отмены рабовладельчества ) -- для Народа был придуман грандиозный свод законов по которым якобы возможно существование современной экономической модели.... по максимуму нагромоздили схем ( иногда они появлялись спонтанно, но потом утверждались сверху т.к. становилось понятным: что это выгодно для поддержания системы расслоения ). Успешно раскрутился миф "о необходимости регуляции финансовой системы" поэтому необходимо такое большое количество финансистов - на самом же деле эти финансисты сами не понимают основ экономики, но нужны реальной элите ( как опричники при Иване Грозном ). А на самом деле ЭКОНОМИКА - ПРОСТА ( и при Сталине это почти доказали ): плановая экономика - это к потребности всего населения рассчитывается необходимое количество товаров и услуг, просчитываются возможности ( наличие ископаемых, природные условия, формируется научно-производственная база - ещё со школьной скамьи ) далее производится и распределяется ( продаётся, либо выдаётся как в ВС РФ ) - и для такой системы нужны только бухгалтера. Правда: такая система не подходит тем у кого с возможностями проблема ( природные ресурсы ), поэтому с СССР и боролись всячески. ВЫВОД: чтобы повторить социалистический опыт СССР, но более успешный и на более долгий период - нужно уничтожить западный мир т.к. опять будут сопротивляться.... всего лишь )))))))))))))

ну,если я "абсолютно прав",то или лез в открытые ворота или где то крупно ошибся. Извините,но в вашу сторону я такой комплимент сказать не могу.
1. потребности населения известны только в одном случае-если они задаются сверху. Планирование задача экономистов и финансистов
2. Советский социализм крайне противоречивое понятие. Пожалуй, это наиболее полно отражено
самым честным критиком советского социализма и очень талантливым человеком, А.Зиновьевым,напр. сравните "Зияющие высоты","Путь на голгофу" и "Русская трагедия".
(Это для тех кто там не жил.). Я это видел.
Мы проиграли в том,что Ленин считал ключевым фактором- в эффективности производства. У нас сгнило управление настолько,что било по рукам людям,которые пытались исправить это. (поинтересуйтесь
биографией А.Н.Косыгина в период 1964-1975).
Теперь понимаю,что первым звонком грядущего краха,был 1962г. Тогда руководство партии рабочих и крестьян приняло решение о расстреле мирной демонстрации этих самых рабочих недовольных ухудшением условий жизни. Кстати, абсолютно правильно недовольных,т.к. это ухудшение было обусловлено грубыми экономическими ошибками этого руководства.
Винить запад в гибели СССР глупо. Социалистическое общество СССР погибло исключительно из за внутренних причин,т.е противоречий,внешне проявившихся в ошибках управления. Тема огромна.Надеюсь,что КНР учтет наши ошибки и у него получится.
3. насчет абсолютного равенства Энгельс "Анти Дюринг".

Ну, вам не угодить ))) Я и не говорил, что "совковый" социализм - был идеален.... там двух вещей недоставало: люди ведь как сороки - любят блестящие обвёртки, не задумываясь что там внутри, поэтому нужно было развитое мелкое предпринимательство - особенно в сфере услуг. Плюс конверсия шипко перестаралась: что бы не делали для гражданского населения - получался всегда ТАНК. В общем: либо усовершенствованный социализм - усиленными темпами вводим ( не жалея живота своего ), либо продолжаем НЫТЬ над несправедливостью и хищностью капитализма т.к. говно всё равно не исправить, как не старайся "говно - оно и в Африке - говно"..... Ну а если искать самую справедливую систему распределения ресурсов планеты -- то нужно ждать до Второго Пришествия.

это уже лучше. Осталось детально,повторяю,детально расшифровать термин
"усовершенствованый социализм" и после этого ответить на вопрос кто будет вводить,т.е. анализ текущего состояния общества,выявление движущих сил и т.д.
В общем то,с чего начинал Ленин ("Развитие капитализма в России" и т.д.). Все это конечно не для форумов.

Пояснение к "усовершенствованному" - читайте выше...добавлю: + к этому - если не удастся воскресить товарища Сталина ( чтобы карал нерадивых управленцев ), то тогда нужно - найти его ярого поклонника. Найдём - тогда можно будет "железный занавес опускать".... вернее - за нас это сделают из вне.... Ну и вступать в армию опричников ( НКВД ) - чтобы самому под раздачу не попасть.

все, приехали.Достаточно. Разбегаемся

Что, напугала картина ??? А теперь подумываешь: не в либералы ли перекрасится ?.... Чтобы избавиться от устоявшейся во всём Мире паразитарной системы - нужны глобальные реформы ( скорее всего ломать придётся через колено, c многочисленными жертвами ).... и повтора 17-го года для этого явно не хватит ( тем более частично срежессированного из вне ).

Попробуйте смоделировать ситуацию:

1. поставить задачу - чего вы собственно говоря хотите?

2. сформулировать идеальный результат - вот вы определились чего вы хотите, сформулируйте идеальный результат: например: в стране все товары должны быть только российские, в стране должна быть бесплатная медицина, образование и т.д.
3. поиск пути приближающие к идеальному результату - ну и попытайтесь сформулировать пути как всего этого добиться - чтобы жить стало хорошо или еще лучше ...

Ничего не понял из вашей фразы, цитирую:
"1. потребности населения известны только в одном случае-если они задаются сверху. Планирование задача экономистов и финансистов"

Вы уверены, что ваши потребности должен определять кто - то наверху - какие вам штаны покупать, рубашки и т.д.?

это называется гляжу в книгу, а вижу фигу.
Утверждение:
потребности населения известны
доопределение:
только в одном случае
раскрытие условия:
если они задаются сверху.
Таким образом утверждается,что во всех остальных случаях потребности населения неизвестны. Пример задания сверху:нормирование
хлеба в войну.
На самом деле в отношении целого ряда позиций потребности населения неплохо прогнозируются.
Например, в фирмах с устойчивым сбытом (если строго математически реализация представляет стационарный процесс,что характерно для насыщенных рынков) прогноз на месяц по дням с точностью 5-10% вполне реальная вещь. Можно добавить,что структура продаж еще менее подвержена изменениям (с учетом сезонного фактора) по сравнению с объемом реализации.
Сложности возникают с определением потенциала спроса в условиях дефицита и особенно с определением потенциального спроса на новые товары. Так что мое утверждение слишком сильное.

О фиге ...вы поосторожней, мой друг, особенно если не в ладах с логикой, повторно цитирую:

"1. потребности населения известны только в одном случае-если они задаются сверху. Планирование задача экономистов и финансистов"

Их этого вытекает только одно - потребности населения известны лишь если они задаются сверху - ПРИНУДИТЕЛЬНО и делать это должны экономисты и финансисты.

Из чего я совершенно логично спросил вас - вы что всерьез предполагаете, что какие трусы вам носить должны решать не вы а экономисты и финансисты?

Это уже было и эта система развалилась ...

в одном пункте ответы были на два утверждения ТС.
Надеюсь,очевидно,что планированием занимаются экономисты и финансисты, а не бухгалтеры.
Что касается, потребностей,то я уж детально разжевал. Если опять не врубились,то я пас.

На всякий случай напомню - последняя моя должность была зам. генерального директора одного из оборонных заводов ПО ФИНАНСАМ, а в дальнейшем я владелец холдинга, в составе которого был и остается БАНК ...

т.е. не надо мне рассказывать о том что продажи это то же самое что потребности

я уже насмотрелся людей и отметил,что в современной России место конечно красит человека,но ровным счетом ничего не говорит
о компетениности человека.
Вынужден разочаровать: в насыщенном рынке продажи отражают потребности. Читайте книги.

Малахов вам сколько лет? ну вы как дитя научитесь уважать знания и возраст - мне 68, из них в разработке с 1973, в финансах и бизнесе с 1968, а вы мне тут азбуку рассказывайте, которая известна любому чайнику от бизнеса.

Давайте уж о чем - нибудь хоть серьезном:

У примеру есть страна Россия - в ней согласно статистике до 90% условных гуманитариев - тех кто в технологиях, программно - аппаратных системах и пр. ну ни ухом ... о них еще Владимир Владимирович сказал - у нас в стране зубных врачей больше чем зубов у населения.

А напротив, за сибирским бугром Китай в котором на каждого российского специалиста (да еще с купленным дипломом) приходиться 100 китайских.

Что делать - то В РЕАЛЬНОСТИ будем, если не городить тут всякую чушь, а заняться делом?

ведь 100 китайских специалистов в самом ближайшем будущем будут и в сегменте военных изделий проектировать больше чем 1 российский.

Или вот еще тема, который заняты ВСЕ экономисты России - себестоимость китайской продукции гораздо ниже российской идентичной продукции.

А вы тут что - то несете о государственном планировании - да невозможно не только планировать потребности населения, а значит рынка, НЕВОЗМОЖНО ПРОДАТЬ - ТО ПРОИЗВЕДЕННОЕ - это знает любой бухгалтер

Или вот еще задачка: любой предприниматель знает, что Малахов или там Минин может через месяц выкинуть на помойку то что купил сегодня - ipad, планшеты и прочую ерунду, которой ни один программист не пользуется.

Т.е изделия на рынке согласно потребностям рынка меняются каждые 1-6 месяцев.

Доблестные китайцы зная это проектируют новые изделия, а потом и оборудование.

А мы что делать будем?

Поправка, в финансах и бизнесе с 1988

Без ответов на эти вопросы невозможно говорить НИ О ЧЕМ серьезном, прежде всего индустриализации.

Вы можете вернуться к социализму, вы можете вернуться к крепостничеству, вы можете сохранить капитализм от этого ничего не изменится:

100 китайцев будут делать больше нежели 1 российский специалист

китайская продукция (и третьих стран) будет дешевле вследствие больших производственных расходов

изделия будут устаревать с периодичностью 1-6 месяцев, а вместе с ними будет устаревать и КУПЛЕННОЕ за бугром оборудование

вы можете вводить протекционизм, вы можете вернуться к автаркии, вы даже можете как в СССР всех срочно отправить на перековку и сделать техническими специалистами - даже в этом случае 10 китайских инженеров и ученых сделают больше нежели 1 российский

от этого не изменятся и потребности рынка, а значит сменяемость номенклатуры большей части продукции практически полностью каждые 1-6 месяцев.

поправка:
китайская продукция (и третьих стран) будет дешевле вследствие больших производственных расходов в России, США и ЕС

ну,понесло. Насчет бизнеса в 1968 при Суслове вы соплякам впаривайте,а не мне старику.
Гос планирование сейчас присутствует во многих странах мира. Более того,в некоторых используют
матрицы Леонтьева. Другой вопрос до какой степени
детализации. По крайней мере, Маслюков последний председатель Госплана СССР, в 1998-1999м
борозды не испортил и тот прирост ВВП,который он обеспечил,сейчас звучит как сказка.
О сложности планирования нового я помянул. Туда же попадает и обновление.
А в отношении вала вопросов я могу только напомнить известную поговорку.которая кончается .....,что сто мудрецов не ответят.
Все разбегаемся. Слишком нервничаете.А в нашем возрасте это опасно для жизни.
Еще раз подтвердили,что не место красит....
.

Вы бы читать еще научились - ровно через 2 минуты я поправился - с 1988 ...

Не несите пургу о государственном планировании ВЫПУСКА ТОВАРОВ - этого НЕТ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ ...

не обижайтесь но с вами не согласится ни один предприниматель, да я, думаю, ни один руководитель ни одного из предприятий ...

Есть Алексей (фамилию не знаю), есть Борис Малахов, а также 150 000 000 таких как они, которые хотят покупать то или это, а не валенки, которые запланировали где - то наверху.

Не может такого быть, чтобы где - то (в Китае) было изобилие товаров, а в России валенки (утрирую) - народ просто разбежится из такой страны ...

Вы внимательней читайте. Усовершенствованный социализм т.е. развитие малого предпринимательства - сфера услуг ( ателье тоже ), мелкое ремесленное производство ( кухонная утварь тоже ) .... возможно среднее предпринимательство в текстильной и швейной промышленности, а также в гостиничном и санаторно-курортном отдыхе (лечении).... В общем: дать инициативу гражданам там где не возникнет угроза возникновения инфляции т.к. они не влияют на ценовую политику энергоносителей и добычу природных ископаемых..... тем более конкуренция - приведёт к разнообразию и качеству товаров и услуг.... - то за что боятся "шкурники". P.S. а как рассчитать финансовую составляющую т.е. чтобы предприниматели, которые на совесть трудятся, имели доходы не меньше чем рядовые государственные рабочие и служащие ( а иначе выгоды для себя не увидят - и разбегутся либо уйдут в подполье ) --- имеется парочка регулирующих рецептов )))

ОК. Алексей - именно это и имеется в США, где я проживаю уже 13 лет. Именно это имеется в Европе где я проживал 6 лет ...

Везде капитализм с элементами социализма. Причем не то что социализма, а коммунизма в США столько, что Карл с марксом и Энгельс с Фридрихом позавидуют этому:

Многие граждане и ДАЖЕ НЕГРАЖДАНЕ сидят на SSI - пособие для бедных, которое на деле и не пособие вовсе. а чистейший коммунизм :

1. они получают деньги, которых хватает не только на питание, но и на путешествия,

2. им выделяются средства на их обслуживание - уборки и т.п., т.е. государство финансирует домработниц

3. государство финансирует их развлечения в специальных садиках для взрослых

4. государство на 60-75% финансирует стоимость проживания в квартирах

Я ж не зря вам предложил - поставьте задачу, сформулируйте идеальное решение и поищите пути достижения идеального решения

и вы НАЙДЕТЕ ЭТО РЕШЕНИЕ в США и других странах

Да я забыл еще упомянуть полностью бесплатную для них МЕДИЦИНУ, в т.ч. и очень высококвалифицированную.

Это наши актеры привозят своих жен в сша и тратят на их лечение по полмиллиона и больше долларов, а тех кто самый бедный в США обслуживают БЕСПЛАТНО ...

Вы глумитесь что ли или тупо - не врубаетесь ??? Какие пособия малоимущим и эмигрантам из третьих стран... Для реальных тунеядцев - только статья УК, а наличие у вас малоимущих безработных - это только от того что дикий капитализм расплодил паразитов считающих себя - цветом нации. Раб - сила в виде эмигрантов из третьих стран - при реальном социализме вообще не нужна... т.е. фарисействовать ни перед кем не придётся.

Я вообще - то россиянин, находящийся в США по грин - карте ...

я ж вам неоднократно предлагал ПРОМОДЕЛИРУЙТЕ ситуацию: сформулируйте идеальную задачу, найдите идеальное решение и приближайтесь к нему НО ТОЛЬКО С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ

))) Шустрик полу-ассимилированный, всё тебе на халяву - расскажи да покажи... ОБОЙДЁТЕСЬ.

Я вам советую лишь для того, чтобы вы смогли убедить СЕБЯ, мне этого не нужно, я занимаюсь лишь проблемами, которые в состоянии решить сам ...

Все ребятки закончили, я поднял лишь один вопрос, который меня интересует и которым занимаюсь - индустриализация России.

Если у кого - то есть идеи на эту тему - поговорим

Да что же всё вокруг да около, почему бы в открытую не сказать, что Путин от Ельцина еще получил хоть какую то промышленность, и добил её основательно. Убирать Путина надо и страна оживёт, хуже всё равно уже не может быть.

сейчас уберешь Путина вернутся олигархи.Для начала с печеньками. Поляна зачищена. В этом все своеобразие текущего момента.

Своеобразие текущего момента в том, что то что Вы сказали не есть на самом деле так. Год назад я тоже так думал. Но надо осознать то это мысль Вам, мне и все остальным просто вдалбливается, что бы до нас не дошло что мы можем быть самодостаточны и само организованными, ну и придумывают на всякого рода страшилки, а народ хавает. Всё гораздо проще.

Я бы с вами полностью согласился, если бы не знал, находясь в США уже 13 лет, что и в США производства тоже нет - там - то кто виноват из руководства РФ. Другое дело, что ВВП призывая к импортозамещению предлагает решать этот вопрос методами экономическими, а не технологическими, да еще в 1 - 1.5 года, т.е он НЕ ПОНИМАЕТ всю сложность задачи - в его понимании достаточно только понизить ставки на кредит и все предприниматели немедленно завалят страну товарами и оборудованием.

он не понимает другого,что в той формации,которую представляет наше общество,это невозможно. А технологии. Технологии при наличии капитала можно купить. Сталин ухитрился решить еще более значимую задачу, подготовить специалистов для этих технологий и создать науку, способную развивать эти технологии.

У меня вопрос к Анатолию Долгову. Может быть он покажется Вам неуместным, учитывая вышеперечисленные Ваши достижения и возраст, но, извините, не сдержалась после прочтения всех Ваших комментариев: если Вы 13 лет живете в США и взаимодействуете с высокопоставленными лицами, которые работают на благо США, то на благо какой страны работаете Вы? Это не совсем понятно. Вы вроде переживаете за Россию, но в то же самое время делаете разработки для США, пишите им программы для процветания. Неужели они разрешают своим сотрудникам работать на 2 фронта?

13 лет в США! Да хоть 130 лет на Марсе. Реанемировать то, что является трупом по определению,- занятие бесполезное. А ломать финансы западного мира, вам не позволят. Там, где деньги делают из воздуха, а печатные станки дымятся от перегрева, никакие программы не помогут. Так-что 13 лет , псу под хвост.

Вы через чур пессимистичны ...

Снять все ваши вопросы нетрудно:

1. ПОЧЕМУ МЫ В США: - я (и жена) в США лишь по одной причине - вследствие низкой пенсии в России, которая у нас на двоих с женой составляет около $300 - $350.

Причина: после ухода в бизнес была потеряна трудовая книжка а восстановить ее полностью впоследствии не удалось - многие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия СССР были приватизированы, документы на бывших работников при этом исчезли.

То же самое касалось и бизнеса. Документы на мои компании были сданы в райисполком, ныне этого не делают, куда дели наши документы определить невозможно ...

Как бы - то ни было мы дополнительную пенсию в США заработали.

2. НА КОГО МЫ РАБОТАЕМ? На США и Россию.
а. Я делал сложные программно - аппаратные комплексы для, например, НАСА и ряда компаний США

б. мной еще Правительству Медведева в 2011 были предложены некоторые наработки, в результате чего меня решением Администрации Президента России и Департамента стратег. программ МЭР подключили к проекту, по которому ныне живет страна "Инновационная Россия 2020".

в. мной на уровне Администрации Президента и еще одной известной организации (на уровне этого бла - бла не аффиширую) была предложена аналитическая записка по системе Сократ, с руководителями которой я работал. В результате было принято решение об интеграции системы "Сократ" (это супер - Академия наук) в России. И мы этим занимались на уровне близком к Правительству РФ всю вторую половину 2012 ... в конце концов по - моему предложению этот процесс был остановлен, поскольку сервера системы находятся в США.

г. одновременно мной на уровне близком к Правительству, с начала 2012 был предложен развивающийся проект, позволяющий заложить основы индустриализации России.

НЕОДНОКРАТНО, в т.ч. прямо сейчас мне предлагается НЕМЕДЛЕННО выехать в Россию для руководства этим проектом. Возможно мы так и сделаем, если условия будут достаточными для компенсации потери американской пенсии (ее могут получать и не граждане, такие как мы, но России нет ни в одном списке куда пенсия США переводится для не граждан) ...

Дополнение: я не являюсь сотрудником компании, занимающейся разработкой системы Сократ и заинтересовал этих людей лишь потому что я занимаюсь тем же самым что и они - вопросами Новой Индустриализации ... поэтому мне не требует получать у них какое - то разрешение для работы с кем угодно, к тому же я гражданин России только ...

Надеяться на ВВП - верх беспечности! Не для под"ема страны он был поставлен. Он очень хорошо делает порученное ему дело. А санкции и вой из-за рубежа - дымовая завеса и не более.

Так и хочется сказать стихами о Путине:
Это не Путин толкает Россию,
Это Россия толкает его.

Пока Путин лавирует между теми, кто его поставил и народом России. Хватит ли мужества у ВВП повернуться лицом к народу и государственным интересам - вот в чем вопрос. Ведь лимит доверия держится в общем-то на одном пиаре.

Я никогда не критиковал ни одного из руководителей страны, по мне у власти хоть путин, хоть медведев, хоть Зюганов, хоть манька слепая.

В данный момент, имея 50 - летний опыт в производстве, автоматизации производства, финансах и бизнесе уверен - дело в ИДЕЕ - как решить проблемы страны НЕ ЗНАЕТ В РОССИИ НИКТО.

http://www.rline.tv/programs/news/video-50193/
Посмотрите этот небольшой ролик о принятии бюджета на 20015-й год.
Федоткин ясно сказал, что задача этой власти - разрушать страну, а Вы о каких-то технологиях.

а кто такой федоткин? Я знаю только один инструмент - логику

Член Госдумы, профессор от экономики, заместитель руководителя комитета ГД по налогам и бюджету.

Я уже говорил знаний только экономики совершенно недостаточно для того, чтобы понять что делать ...

Федоткин , констатирует факты, а воз стоит на месте. Есть небольшое оживление в ВПК, но и там - проблемы с кадрами и оборудованием. К сожалению, куда ни кинь, везде клин.

Зря Вы так пофигистски на стоящих у руля. Фигура Правителя всегда имеет огромное значение. Будь тогда, после смерти Ленина, другой правитель, сдали бы Россиюшку с потрохами еще в 20-е.
Без нац. идеи накуда мы не продвинемся вместе с вашими технологиями, или их используют в своих целях те же либерасты.
http://www.chitalnya.ru/work/881328/

Одна проблема тянет другую - нет производства - > нет технических специалистов - > в стране в итоге до 90% условных "гуманитариев" - экономистов, учителей и т.д. - людей не занятых в производственной сфере.

В то же время по подсчетам специалистов в стране возможно до 10 дивизий (!) = 100 000 и более одних только академиков и до 100 дивизий кандидатов различных наук = до 1 000 000 ...

Давайте определимся с преоритетами. Что ставить во главу угла - национальную, социальную, государственную идею или индустриализацию.

я занимаюсь лишь тем на что способен повлиять или реализовать самостоятельно, иначе говоря в пределах своей компетенции. Мой уровень - индустриализация, делов и там хватает - пока что никто не решил проблемы на этом уровне

Зюганов- его советник. И если что-то положительное происходит в России, то это благодаря Зюганову. А так советники все та же хитросделанная нация-паразит, и не в их интересах возрождение России.

Простите, не в ту тему вставился пост, а убрать нельзя.

Даже если Ваша идея будет успешно принята,. кто воспользуется плодами? Та же олигархия. Подоит Россию с другой стороны.

идею (на самом деле проект) НЕ НАДО принимать - он уже реализуется мной в США. Олигархия не сможет "подоить" Россию с другой стороны ...

пока успешно доит с противоположной.
А вы уверены, что не подоит с Вашей подачи?

Девушка успокойтесь, наши "олигархи" на уровне близком к Правительству предложили мне как руководителю проекта $4,000 в месяц, в то время как здесь в США, я не выходя из дома имею $3,700 ...

Естественно я отказался ехать в Россию к "олигархам" за такими деньгами - так что спите спокойно ... проект я буду продолжать реализовывать своими силами, а впоследствии продам тому кто больше заплатит - гуглу, фейсбуку или кому другому.

Хороши у нас патриоты!