Обсуждение: С кем вы, работники культуры? (22.03.2016)

Сильверу.О прогрессивном налоге.Я думал, сделал наброски, прикинул плюсы и минусы.Мои доводы не убедили меня самого.Попробую передать просто образ.В европе пн с некой суммы берётся 50%.Допустим, возьмём миллион р. в месяц.Заработал миллион-отдай половину.Ну что сказать-хорошая идея.Справедливая.И денежки стране дополнительные каждый месяц, причём немалые.И гражданину нет преград,работай больше и лучше-получай больше.Миллион в месяц-цифра приличная.Думаю, большинство россиян, процент сказать не могу, такой суммы не заработают.Многие-заработают.Подойдут к миллиону-и могут пойти дальше.Но придётся отдать половину.Если ВСЯ эта группа уже богатых граждан решит удовлетвориться полученным и, впредь, не заходить за миллион, то мы пришли к границе богатства.Но нам ведь не нужна граница богатства, ведь она-бред.Поэтому небольшая группа граждан пойдёт в отрыв.Я слышал, есть зарплаты от 2-х млн в день.30 млн в месяц отдашь стране, 30-себе.Это-нормально.Теперь переходим к власти, органу, упрпвляющему страной.Власть получает зарплату.Зарплата-это трудовой доход.И власть сама себе имеет право её установить.Любую.Ведь черта богатства-это бред.А есть прогрессивный налог, который власть с удовольствием будет платить.Интересно, сколько времени понадобиться власти, чтобы со всеми чадами и окружающим персоналом, добежать до миллиона? И сколько месяцев они будут терпеть прогрессивный налог?

Я так ничего и не понял из приведенного.
Прогрессивный налог работает примерно так:
Доход до 10 т.р. - не облагается.
Доход от 10 до 20 т.р. 10%
Доход от 20 до 50 т.р. 15%
Доход от 50 до 200 т.р. 30%
Доход от 200 до 1000 т.р. 50%
Доход от 1 до 10 млн.р. 70%
Доход от 10 млн.р. 90%
Примечание .... Налог начисляется так например при доходе 30 т.р. Из этой сумы вычитается 10 т.р., а с оставшейся суммы взымается 10%... И.т.д.
В приведенной схеме даже при доходе в 100 млн. р. остается возможность и стимул его увеличить... А вот принцип социальной солидарности заставит отчислять весьма значительные суммы на благо всех. Более того, если это владелец "дела" и у него работают люди, он обязан повышать и доходы своих работников. Как это регулировать? Оставляю вам подумать...

А что такое принцип социальной солидарности?

Так прогрессивный налог и является реализацией принципа соц. солидарности...
Можно и по другому: человек человеку друг, товарищ и брат!!!!

Сильвер, если человек, на примере вашей градации получает 190000 руб., то как этот налог будет ввсчмтываться? (190000-10000)×30% или с учетом всех промежуточных грградаций, если да, то как это будет выглядеть?

Все просто...
Если сумма превышает диапозон, то надо последовательно подсчитать налог с макс. суммы диапозона и начислить налог для этого диапозона. И так для каждого диапозона пока сумма не будет меньше чем макс. в диапозоно... Тогда налог будет умножим 190 000- сумма предыдущих диапозонов, как в вашем примере, на 30?% и приплюсуем налоги каждыго пред. диапозона. Т.е. реально налог будет меньше, чем 190 000 * 30%.
Я тут не вижу сложности. В бухгалтерии этот метод уже давно используется.
Для 190 000 налог будет 1 000 + 4500 + 140000*0,3=5500+42000=47 500
Сравним 190 000 * 0,3 = 57 000. Таким образом вместо из казалось бы 57 т.р. налог составляет 47,5 т.р.
Очевидно, что я привел данные просто как пример.

Т.е. фактически налог будет 25%

Может я не прав, но с учетом промежуточной градации человек, чем больше зарабатывает тем меньше абсолютная сумма к уплате налога

Подсчитайте например для дохода в 100 000 000 рублей.... по моей методике. Если получите меньше налог в абсолютном выражении чем для любой другой суммы меньшей указанной, с меня ящик французского коньяка.

В первом приближении график зависимости налога от дохода можно охарактеризовать как гипербола!!! Здесь все честно. Видимо математика не ваш конек... Если вам так надо, я более детально объясню.
Например в диапозоне от 10 до 20 т.р. просто считаем 20-10=10.
Теперь 10 000 * 10% = 1 000 рублей. Надеюсь понятно.

Сильвер, я тоже самое и написал, что с учетом градации абсолютное значение налога будет меньше, чем просто умножить доход на ставку.

Т.е. при доходе в 20 т.р. налог составит 1000 р. или 5%.
При 190 т.р., как мы видели налог составит 25%.
А при более высоком доходе проценты будут только расти стремясь к 90%!!!!!

Судя по времени, вопрос вас сна лишает...
Надо спать ... берегите себя...

Спасибо,что открыли мне глаза.Вопрос исчерпан.

2Бедный

"О прогрессивном налоге..."

Передачи КЛ не смотрю, но оставить Ваш комментарий не могла.

То, что КОММУНИСТЫ и на КОММУНИСТИЧЕСКОМ сайте вообще обсуждается прогрессивный налог - это просто за гранью понимаемого!

НЕЛЬЗЯ, понимаете, НЕЛЬЗЯ вводить прогрессивный налог. Это уже было в начале 90х. Именно тогда и ушла в тень зарплата, а люди стали социально не защищены. Люди не должны бояться много ЗАРАБАТЫВАТЬ, а за хищения и воровство должны сидеть в тюрьме!

НЕЛЬЗЯ вводить прогрессивную шкалу НДФЛ, вместо этого надо ввести НЕОБЛАГАЕМУЮ сумму потребительской корзины, рассчитанной по регионам и по возрастам иждивенцев работников.

Тогда, и только тогда не богатые станут беднее, а малооплачиваемые станут СОЦИАЛЬНО защищены.

Например:

Работник живёт в Сибири, у него есть дети - 5ти и 15ти лет. Его зарплата составляет 30ть тыс рублей в месяц. Допустим, что сумма потребкорзины в этом регионе составляет на взрослого человека 15 тыс. руб., на младшего ребёнка - 5 тыс.руб., на старшего - 7 тыс. руб.
Получается, что ему по совокупности НЕОБЛАГАЕМАЯ льгота положена - 27 тыс. руб. (15+5+7), таком образом, НДФЛ работник заплатит только 390,00 ( (30000-27000)х13%).
Сейчас этот самый работник платит 3536,00 ( (30000-2800)*13%).

Но необлагаемая льгота на иждивенца должна даваться только одному из родителей, а у одиноких родителей - льгота на иждивенцев должна удваиваться (за вычетом получаемых алиментов).

В этом случае, даже при небольшой заработной плате, люди будут знать, что социально защищены.

Кроме того, следует вернуться к СОВЕТСКОМУ опыту тарификации, когда между должностными окладами (тарифами) не должно было быть разрыва больше установленного. Например, оклад зам.директора устанавливался на 10-15% ниже директорского (и далее по нисходящей). В этом случае, не будет самоуправства в установлении окладов и тарифов.

Далее. Следует ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от современной системы пенсионирования, а установить старую систему - не более 75% от средней заработной платы за 10 лет или 5 лет подряд, но не более предельной суммы. Это даст ОГРОМНОЕ сокращение всей машины ПФР. Сегодня ПФР - это расходный монстр, на содержание кот-го идут гигантские деньги. На сегодняшний день Пенсионные фонды, Фонды медстраха, Фонды соцстраха имеют свои отдельные помещения, огромные штаты сотрудников и т.д. и т.п.

Далее. Надо полностью освободить работодателей от взимание взносов в ПФР, медстрах и соцстрах с фонда заработной платы. Это приведёт к уменьшению цен, т.к. фонд оплаты труда и налоги на ФОТ оседают в себестоимости продукции (товарах, услугах), что неизбежно приводит к тому, что покрывает всё это конечный потребитель из своего кармана.

Только не надо говорить, что такая схема приведёт к обнищанию казны. Это чушь! Уплаченные (начисленные) в фонды суммы одновременно уменьшают налогооблагаемую базу для расчёта налога на прибыль. Т.е., НЕ платя взносы в фонды, бизнес заплатит больше налога на прибыль, таким образом, казна не потеряет ничего, а сократив расходы на содержание госчиновников из фондов - только выиграет.
Выиграет и конечный потребитель за счёт уменьшение цен товаров, работ, услуг. Гос-ву не надо будет повышать пенсии и пособия, это тоже будет плюс.

Сократится ворох отчётности. Вдумайтесь: инструкция по составлению отчётности в ПФ оставлена на 107 листах формата А4!!!
В год в Налоговый кодекс РФ вносится от 20до 37 изменений!!! Это легко проверить - посмотрите на титул Налогового кодекса РФ.

Мы все содержим тьму чиновников, чья работа просто не нужна. Законов наиздано столько, что они противоречат друг другу, что неизбежно делает из каждого гражданина потенциального нарушителя закона.

Кроме того, надо ПОЛНОСТЬЮ пересмотреть систему налогообложения бизнеса - сейчас она порочна, и выстроена т.о., что неизбежно ведёт к обнищанию и банкротству бизнеса.

Коммунистам пора ИЗУЧИТЬ СОВЕТСКИЙ ОПЫТ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, и обсуждать в передачах именно это, поднимая вопросы и просвещая людей.

Любовь А, я эту передачу не смотрел, но с вами не согласен.
1. Прогрессивка есть почти везде и другие страны не боятся ухрда в тень, там просто выработаны меры и люди знают, что платят налоги, но они идут не на гумпомощь арабам, или ротебергам, а своим согражданам и у них будет достойная пенсия и ьлагополучная жизнь.
2. Отменить наличность, вводите электронные деньги. Да это процесс глобальный и даже технически не так просто делать, но это необходимо. И отслеживать все деннжные операции.
3. Пример с корзиной, а что за цифра 2800 руб? А если он налогоплательщик живет в одном регионе полгода, потом в третий, а дети в 4м и т.д. и как это отслеживать? Размер корзины он почему-то неизменен в регионах, хотя инфляция ест и ест.
4. В финляндии решмли разлавать в месяц всем финнам 800 евро безвсяких корзин, я пока не знаю доя России этот опыт, но может минммум какой-то должен быть, то что гос-во дает.
5. Советская сис-ма тарификации сейчас не подрйлет. В ссср все было прописано должности, иерархия и т.д. по факту в бизнесе особенно малом этого нет-там продавец может и бухгалтером быть.
А вот установить предельный разрыв межды минимальной зарплатой и максимумом на предприятиях вполне возможно. Но гос-во должно это установить, исходя из средней рентабельности отрасли.
В сталинском ссср примерно так были установлены проценты от дохода, которые шли в директорские фонды.
6. Почемк не более 75%, а если человек решил в частные пенсионные фонлы вложить часть зарплаты, чтобы получать больше?
7. По поводу освобожления работодателкй от взносов в пфр итд согласен. В ссср брали налог с оборота.
Опыт хозяйственный надо изучать, но в разные периоды хозяйствование было разным вот в чем суть и говорить о советском опыте просто так нельзя.

Любовь А. и Петр!
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь совместить несовместимое: советскую пенсионную и налоговую систему приладить к капиталистическим общественным отношениям. Приладить (обмануть) можно, но эффекта не будет.
Систему нужно менять...
Какую бы систему налоговых и пенсионных сборов вы не ввели при капитализме - кризисы неизбежны!!! Неужели кто-то еще в этом сомневается?! Кризисы неизбежны в любой капиталистической стране! В том числе, и в Финляндии, и в Европе, и в самой богатой Америке. Или в Америке нет безработных и нищих?! Поэтому и развязывают США войны по всему миру, чтобы за счет грабежа других народов содержать свой народ в "благополучии" и удержаться самим у власти.
Конечно и нашим...можно начать грабить чужие народы вместо своего и жить нам станет лучше... В Сирии побомбили и нефть подросла...

2Владимир

Вы не поняли посыл моего сообщения: вчитайтесь в первый абзац.

Я говорю как раз о том, что совместить коммунизм и капитализм невозможно, но, тем не менее, это и пытаются делать на данном сайте КПСС, пропагандируя "прогрессивную" шкалу налогообложения. Пётр, как и другие мои оппоненты, приводят в качестве примера КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ страны.

Потому всякий раз в своих сообщениях пишу: вернитесь к СОБСТВЕННОМУ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ОПЫТУ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ.

Данный сайт, как и передачи КЛ - это не более чем тв-шоу, не дающее ничего ни уму, ни сердцу. Передачи на этом сайте не несут идей коммунизма, не просвещают, а замусоривают мозги своим зрителям идеями капитализма, идеями "справедливого капитализма", капитализма "с человеческим лицом".

Вот Пётр, как один из адептов капитализма, пример приводит, что где-то в капстранах раздают "просто так" по 800 баксов. Он же даже не задумывается о побудительных причинах властей тех стран к такой раздаче. Как не задумывается и о том, что именно рабочие своим трудом вложили в казну столько, чтобы оттуда можно было что-то "раздавать".

Лично для меня было бы не просто оскорбительным, если б мне "просто так" давало гос-во деньги, как нищей на паперти, но и был бы повод подумать: ЧТО в гос-ве не так, если оно решило раздавать деньги?! Т.е., раздачей денег власть элементарно гасит социальный взрыв, который назрел в таком об-ве. По-русски и короче: гос-во ПОДКУПАЕТ свой народ, чтобы он не возмущался и не сбросил эту власть.

Любовь А.! Спасибо за разъяснение! Извините, что не понял.
Спасибо, что объяснили Петру смысл раздачи денег безработным в кап.странах.

Владимир очень большая разница между:вам дают путевку или вам дают деньги, равные стоимости этой путевки и при этом сами решаете на что их потратить.

Владимир, а вот в скандинавских странах люди живут лучше чем в америке. Судя по фильму фаренгейт 911 сша или правильнее сга это страна где есть несколько городов витрин, а все остальное захолустье.
Я думаю рост цен на нефть связано с началом посевных работ в северном полушарии.

Петр! А чего вы мучаетесь в СССР временно оккупированном капиталистами? Поезжайте туда, где живут лучше... В Швейцарии уже по 2000 евро выплачивают всем.

Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ! Со всеми минусами, плюсами. Россия моя РОДИНА. И это свято!

Петр! Если любите Россию, тогда делайте Россию лучше, а не ищите, где лучше...

Для того, чтобы делать лусше надо изучать лучшее как из своего опыта так и из чужого. И ничего страшного что привожу примеры не только из советского опыта, но и из других стран. Ленин не побоялся изучать труды немца-теоретика и ставить его во главу своего учения.

2Пётр

Отвечаю попунктно.

1. САМОЕ ГЛАВНОЕ: ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, КАКОЕ ОБЩЕСТВО и КАКОЙ ГОССТРОЙ ХОТИТЕ ПОСТРОИТЬ! Именно ОТСЮДА и будет проистекать всё остальное! Если идея стр-ва коммунизма – тогда никакой прогрессивной шкалы. Если капитализм – тогда всенепременно прогрессивная шкала, и закрытие дальнейшего обсуждения чего бы то ни было.

2. Электронные деньги – это РАБСТВО!!! Это я Вам как бывший банкир с более чем 20тилетним банковским стажем говорю. Деньги – НЕ средство накопления, деньги – это средство платежа. НАЦИОНАЛЬНЫЙ банк – это эмиссионный центр, кот-й должен выполнять функцию регулятора денежной массы, либо изымая её из обращения, либо выпуская. Именно так было в СССР. Денежное обращение было целой наукой, схема работала жёстко.

В случае тотальной замены наличности на электронные деньги, ВСЕ граждане, кроме верхушки, становятся управляемы и подконтрольны. И если в отношении кого-либо необходимо будет ввести репрессии, то достаточно заблокировать карту – и человек становится поручиком Киже. Кстати, уже сейчас вполне себе существует блокировка расчётных счетов юридических и физических лиц фискальными органами или банками, и пока не выполнятся их требования, счета остаются заблокированными со всеми вытекающими.

Тотальные электронные деньги – голубая мечта Грефа, о чём он талдычит уже много лет, и всей мировой финансовой олигархии. Коммунистам надо на себе волосы рвать, если на КОММУНИСТИЧЕСКОМ сайте появляются комментарии, поддерживающие введение электронных денег, а либералам – радоваться, что их идеи настолько глубоко проникли в головы граждане, что эти граждане готовы сами лезть в петлю.

3. «Пример с корзинкой». 2800,00 – это 1400,00*2. В настоящее время необлагаемая сумма льгот на иждивенца в месяц составляет 1400,00. Поскольку в примере было двое детей, то сумма, соответственно, 2800. Необлагаемой суммы самому работающему не полагается. Инфляция – это спутница капитализма, «рыночных отношений» и отсутствия планового развития.

4. Про Финляндию и 800 евро. Прочтите мой ответ Владимиру ниже.
Поймите одну простую вещь: ПРОСТО ТАК НИГДЕ И НИКОГДА НИКАКОЕ правительство деньги раздавать не будет. Если гос-во решило «от балды» раздавать своим гражданам деньги, то либо это одна большая палата № 6, либо всё слишком хреново в этом гос-ве, и раздавая деньги оно тушит назревающий социальный взрыв. Раздавая «просто так», власть как бы говорит: граждане, мы вас сильно обобрали, нате милостыню, но обирать вас мы не прекратим. Смысл самих налогов? А смысл бюджета? Т.е. государство НЕ решает кардинально проблему, а затыкает рот наиболее активным, делая общество управляемым. В казне деньги ниоткуда не берутся.

5. «Частные пенсионные фонды». Пётр, извините, но у Вас каша в голове. «Частные пенсионные фонды», это такой же оксюморон, как «частная армия», «частная тюрьма», «частная налоговая служба». Всё это имеет место быть при капитализме, но мы-то с Вами на КОММУНИСТИЧЕСКОМ сайте!!! Вернитесь к п. 1 моего сообщения: КАКОЕ общество ВЫ лично хотите построить? Если коммунистическое, то там невозможны «частные» ПФ, если капиталистическое – так оно уже в России, причём в худшем своём проявлении. И против чего Вы тогда возмущаетесь?!

Очень рекомендую посмотреть и послушать Михаила Васильевича Попова, Валентина Юрьевича Катасонова. Первый прочистит мозги о коммунизме и капитализме от мусора, второй – об экономике, деньгах наличных и безналичных.
Коммунистам, КПСС и персонально данному сайту и авторам передач стоит задуматься: КУДА они ведут своих слушателей/зрителей, если комментаторы не прониклись идеями коммунизма, и что КОММУНИСТИЧЕСКОГО у них осталось, кроме названия. Ощущение, что «коммунисты» льют воду на мельницу либералов.

Любовь А
1. Надо определиться сис-ма для человека или воровства при сталине была прогрессивная шкала даже подоходного налога, так что ваш довод отменяется и юыл частный сектор услуг и сельхозпроизводства.
2. Вы как работник банка почему-то отменили одну из функций денег, а именно средство накопления! Это новость. Наверно поэтому банковсая сис-ма у нас дыоявая, потому что такие люди в ней работают.
3. Абсолютно наивное у вас представление об электронных деньгах. Вы всё априори вкладвываете в рамки, что властям лишь бы закабалять людей. Но это зависит от главы гос-ва. В сингапуре коррупцию победили за 2 года.
Эл.деньги позволяют контролировать оборот средств, куда ушли деньги, никто не будет трогать пенсионеров с них и так взять нечего, их деньги и газпрома это разный масштаб, а сейчас наличку и своровать можно и человек остался без денег, при эл-х деньгах невозможны фпльшивки. Да и науку это вперещ двинет.
4. Про 2800 понятно спасибл
5. В финке принчли решение убрать несколько соцпроектов и заменить их раздачей денег. Финны и до этого жили хорошо. Они несколько 10тий бвли первыми по уровню жизни. Так что не могло их толькнуть к монетизации то что вы написпли.
6. Каша в голове у вас, да еще и смоттрите слишком узко. От частных пенсионных фондов вреда нет. И доводы, что если на коммунистичесском сайте , хотя этот сайт как и кпрф не коммуристический, а путинойдский, то еадо писать в русле идеологии это идиотизм, это цензура. Почему опыт ссср вас не научил ничему?
Пример с катасоновым, интересно вв же ему противоречите в вопросе о функции денег.
Вы хотите все сделать гос-ным как при хруще? Я против! Если человек проявил инициативу и решил открыть свое дело, то не надо его рассматривать априори вором, коррупционером и желающим вывести деньги за границу. Его инициативу надо если и не активно поддерживать, то хотя бы не мешать. Любовь а очнитесь вы сами себе противоречите просто на корню.

Петр, фальшивость денег не зависит от того, соответствуют они бумажному или электронному оригиналу, а соответствуют ли они своей покупательной стоимости.

Как фальшивомонетчиство зависит от того, сеолько товаров вы ккпите на 1 руб.?

Не совсем корректно я задал вопрос, перефразирую. Бумажные деньги можно подделать, и никто не буднт в магазинах провнрять подлинность 100 рублей. А электронные деньги не подделать, можно конечно нолики добавить, но это вопрос технический и вполне решаем

Я отвечу вопросом на вопрос, а откуда берутся электронные деньги, они что, сами себя родят?

Эмиссонный центр есть на это.
Минусы бумажных денег ясны, их общую массу тяжело подсчитать, они что назыаается выходят из строя, их номинал иожет ниже быть чем себестоимость пеатания, своруют в конце концов, днревья вырубаются на бумагу и т.д.

2Пётр

1. Ещё раз: у денег именно функция платежа, а не накопления.
В постсоветской России банков нет. Есть ссудные кассы. В советское время были именно банки, они работали НА экономику СССР.

Банки "дырявые", потому что такова ВСЯ экономическая система постсоветской России. Она не создана для развития, а для урвать здесь и сейчас.

2. Про электронные "деньги".
Открою Вам великую тайну: в банках ЕЖЕДНЕВНЫЙ баланс, проследить откуда и куда ушли деньги - на раз. Банки, как ни одна другая организация, представляет ворох отчётов, причём, не только в фискальные органы, но и в Территориальное управление ЦБ РФ. Кроме того, банки подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ аудиту. Суммы за аудит очень нехилые.

Лично я считаю аудит злом: аудиторскую компанию утверждают акционеры банка. Т.е. платят те, кого будут проверять, и тем, кто будет проверять их банк.
Вы не находите, что это полный абсурд?

Сумма за обязательный аудит относится на расходы, т.е. уменьшают налогооблагаемую базу налога на прибыль, следовательно гос-во недополучает энное кол-во налогов. Посчитайте кол-ко банков в России, и прикиньте каким может быть это недополучение налогов.

ЧТО даёт рядовому гражданину аудит банков? Ничего. С учётом того, что отзыв лицензий банков стал уже довольно обыденным явлением, аудит ни от чего не спасает.

Очень советую послушать про постсоветские банки и банковские схемы лекции Александра Лебедева.

Задайтесь и другим вопросом: почему при отзыве лицензий у банков, НИ РАЗУ НЕ НАКАЗАЛИ ни одного служащего ЦБ РФ, курирующего работу банков, и аудиторские фирмы, аудировавшие ликвидированные банки.

В советское время были наличные и безналичные расчёты. Банкиры регулярно выходили на проверки в организации и проверяли кассовую дисциплину в организациях и целевое использование наличных денежных ср-в. Сама лично ходила на такие проверки.

Да, в организациях случались хищения, но массовым это не было.

В Союзе был институт ревизорства. Ревизия в тех же банках была жёсткая. Команду ревизоров, отправляемых на ревизию в отделение, каждый год меняли, чтобы не было сговора. В отделения Госбанка ревизоры приезжали инкогнито, без предварительного уведомления. Нередко в отделение шли прямо с вокзала.

Акты ревизий обсуждались и на месте в отделениях, и на совещаниях областных начальников. Самих же ревизоров, вернее заключений, которые они писали, периодически проверяли из Правления Госбанка СССР.

Воровать в таких условиях было сложно. Даже денежное хранилище закрывали три мат. отв. лица: управляющий/его зам, гл. бух/его зам и зав кассой. Содержание хранилища пересчитывалось, опечатывалось (у каждого была своя печать), и сдавалось милиции под роспись.

После "перестройки" всё похерили и стали трындеть про "неэффективную советскую экономику" и прочую лабуду.

Пётр, не в обиду, Вы просто не представляете КАК всё в советское время работало. Это не Ваша вина, это Ваша беда. Но вот Красная Линия и могла бы заняться просвещением своих зрителей/слушателей, КАК была устроена советская экономика, что мы все потеряли, и к чему надо стремиться.

Любовь А. вы говорите что проработали более двадцати лет в банковской сфере, и советуйте обратится за просвещением к Попову М. В..
Попов часто утверждает, что в капиталистической системе «денег много не бывает», но это не совсем так. Денег всегда не хватает тем, кто зарабатывает их, и тем, кто занимается перераспределением. А те кто занимается производством этих денег, у них с этим проблем нет, у них другие проблемы, кому «впарить» эти пустые деньги.
Самые могущественные фальшивомонетчики скооперировавшись в ФРС США, стали заниматься скупкой мира на фальшивые деньги. Это ломбард мирового значения, где любой желающий может заложить что-либо стоящее под их пустые деньги, так что у этих представителей общества проблем с деньгами нет, и всё делается ими, чтоб денег не хватало другим.
Попов так же утверждает, что в России не банки, а ростовщические конторы. Но почему-то всегда забывает уточнить, что в России нет банков с отечественным капиталом, и полно настоящих полноценных банков с иностранным капиталом, которые и занимаются перераспределением временно свободных средств, только в мировом масштабе, что мы и наблюдаем в виде вывода средств из нашей страны. Деньги бегут к своему хозяину.
Любовь, вы правы, слушать Катасонова и Попова стоит.

Любовь а, оказывается я адепт капитализма, вот бы мои друзьч удивились. Вы с головой дружите? Проверьтесь у психиатра. А в ссср люди давали гос-ву столько, что прлучали квартиры бесплатно, это тоже подачки, унижаюшие достоинство? Если вы живете в квартире, полученной от гос-ва при ссср, то переезжайте в палатку, а то ведь это проживание ущербно для вас. А школьники, получавшие бесплатные знания это кто? И т.д.
Объясняю вам, потому что вам лишь бы покритиковать, в финке отменили некоторые виды соцпомощи, потому что помощь шла порой не по адресу, в том числе к мигрантам.
И финны поняли, что лучше получать гражданам минимум на руки, чем бегать с бумажками, что вы же критиковали при оплате налогов в России.
Кстати минимум есть в некоторых других странах.
Приведите мозги в порядок, вы сами себе противоречите, и еще смеете кого-то учить

2Пётр

Вы путаете РАЗНЫЕ понятия:
РАЗДАЧУ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

Поскольку в СССР не было возможности присвоения прибыли в частное владение, то ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ материальных благ в обществе и шло через бесплатное образование, медицину и так далее.

Т.е. ВСЕ члены об-ва вносили свою долю в общий котёл, а потом из этого же котла и получали.

При капитализме действует иной механизм. Все соц. пособия, "раздачи" при капитализме направлены только на одно: снижение социального недовольства. Для этого где-то даже есть бесплатное образование, где-то всякие социальные пособия.

Если идеи коммунизма направлены на раскабаление гражданина, на уменьшение раб. дня, для того, чтобы у граждан освобождалось время для личного роста, расширения кругозора, самообразования, то при капитализме происходит ровно наоборот: внушается, что работать надо как можно больше, что именно работая больше ты добьёшься бОльших мат.благ. Постоянно занятому догонкой за мат.благами гражданину некогда думать, он становится заложником беганья по кругу. Сходят с круга безработные. Но чтобы они не роптали капиталисты дают им подачки - соц.пособие по безработице. Вдумайтесь: не обеспечивают работой, а дают паёк, чтоб не померли.

Вы считаете это нормальным? Я - нет.

Кстати, безработный в Германии просто так не может переехать из региона в регион, если ему не даст своё согласие соц.орган региона предполагаемого переезда.

При капитализме никто ничего просто так не даёт. Откуда у капиталистов ср-ва на "раздачу" по 800 евро?

Может быть просто пересмотреть ВСЮ систему, уменьшить раб.день, уменьшить доходы верхушки, увеличить кол-во занятых и увеличить доходы, получаемые работниками. Тогда, гос-ву не пришлось бы изображать из себя доброго дядю, "раздающего" нуждающимся. Нуждающихся бы просто не было.

Относительно "в числе к мигрантам". Пётр, но ведь именно власти дали зелёный свет на принятие мигрантов, и именно капиталисты создали ТАКУЮ систему, которая ВЫНУЖДАЕТ людей мигрировать в поисках лучшей доли. Разрушение Ирака, Ливии, Сирии - это всё последствия «демократии» капитала.

Смотрите вглубь проблемы, а не на её поверхность. В "раздаче" Вы видите ровно то, что и хотят Вам показать: ВИДИМУЮ (но не действительную) заботу о гражданах, но не коренное решение проблем. Тем более, что данная "раздача" явилась просто-напросто заменой одного вида "раздачи" другим.

Любовь а, я вашу чушь читать не собираюсь. Судя по вашей писанине, вы считаете меня капиталюгой, но вместе с тем отрицаете прогрессивный налог, за еоторый стою я, и это было и в ссср и в других странах имеется, за плоскую стоят путин, греф, кудрин, чубайс, медведев-что-то не видать социализма за окном, а бедные беднеют, а богатые богатеют, сидя на шее у работяг.

Нужно не налоги совершенствовать, а систему менять...

Согласен

Пётр, а я вот прочитал, и очень даже не зря, есть о чём поразмыслить.

Ну и замечательно, я просто не хочу читать и вникать в то, что пишет человек, которого несколько раз ловил на противоречиях.

Петр! У Вас противоречий не меньше... Однако, Вас никто не оскорбляет.

У меня их нет. У меня есть своя точка зрения, она в чем-то совпадает, в чем-то нет, в отличие от вас, у вас тупо маркс, ленин, отход влево-вправо от них расстрел. Я и со сталиным по некоторым вопросам внешней политики не согласен. В отличие от вас я не ставлю выбор либо капитализм, либо социализи (в коммунизм не верю, для него нужно духовно воспитывать человека, вырабатывать понятие совести, которое должно быть единой для всех). Я за разумную политику, направленную на благо человека труда, если опыт и других стран, перенесенный и адаптированный в России сделает жизнь людей лучше, то надо это делать.
А огульно назвать меня, который выступает за совхозы, колхозы, национализацию ресурсов, транспорта, жкх, нацбанка, крупных предприятий и т.д., аполегетом капитализма это свидетельствует об узости мышления человека, который так называет.
Владимир, а зачем вам этот сайт? У ва же на все вопросы, один ответ-см. Маркса, Ленина, такой-то том, такая-то страница.

Если во всех структурах воруют ( На космодроме , на олимпиаде и т.д. )-То почему министерство культуры должно быть в стороне.?

Так то оно так. Вот не понятно только как это Мединскому удалось выскользнуть?

Без министра и глав.буха украсть невозможно...

Без сомнений... Но практика показывает, что Васильева виновата, а Сердиков нет.

Культура в аморальном обществе?!...

Не общество аморально, а власть.
Как ни воровать, если главный чекист и его банда подает пример безнаказанного грабежа обществу? И что делать простым гражданам? Мораль учит быть честным, а власть разрушает мораль. Значит, власть аморальна, если демонстритирует, как нужно жить. Такая власть разрушает законы общественного сознания, и если то-то бросит камень в такую власть, то будукт тысячу раз прав.

Тысячу раз прав - да, но каковы для него будут последствия в ныне полицейском государстве, поэтому камни пока никто не кидает, а на любую критику им наплевать - сидят на теплых местах и грабят народ все в более и более крупных масштабах.

Это не просто уголовные преступления, а преступления против Русской цивилизации. Нас постоянно хотят перекодировать, с этой целью уничтожают архивы, хотят превратить в «Иванов, не помнящих родства».
Как видим, частично им это удаётся.

Владимиру Васильеву:

А по-моему, никаких злодейских целей - банальное воровство с целью наживы. После случая в Большом театре, когда худруку плеснули в лицо кислотой, вопросов вообще не осталось. Театры больше не храмы искусства, а коммерческие предприятия, где крутятся огромные деньги. Наживаются на всем: на культуре, на образовании (говорят, все ректоры– миллионеры), на медицине и т.д. Все – товар, люди в том числе.

Вспомнилось:
"Искусство принадлежит народу. Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс, должно быть понятно этим массам и любимо ими. Оно должно объединять чувство, мысль и долю этих масс, подымать их, пробуждать в них художников и развивать их. Рабочие и крестьяне получили право на настоящее, великое искусство".
(В.И. Ленин).

За воровство наказывают, а эти на свободе гуляют, выходит, что могучие заступники имеются.

Лилия, вы же сами ссылку на Горького делали, а он конкретно расписал, откуда ноги растут, советую и вам внимательно прочитать.

Спасибо за совет.)) Ноги растут, конечно, от капитализма, от его хищнической, бесчеловечной, разрушительной природы. Только, на мой взгляд, он несет угрозу не одной Русской цивилизации, а всему человечеству.

Если сбудутся ваши предостережения, и рухнет вся цивилизация созданная человечеством, это не значит, что вместе с этим крушением исчезнут все люди.
И в наше время есть люди живущие в не цивилизации, уцелевшим придется заново проходить тернистый путь развития.

Кл, а вот здесь я не согласен. Капитализм на западе, бережет памятники культуры, понимая, что вокруг них можно сделать деньги, создать турбизнем, кафе, отели и т.д. В норвегии стоиь один деревянный храм якобы 12 века, так туда возят туристов, там рядом есть гостиница, сувенирка и т.д. есть такое и во франции и в чехии.
А у нас ни сегодня-завтра на голову лепнина упадет, а еще через неделю рухнет вообще. Дороги ужасные, пока подойдешь по уши в грязи, с табличками на зданиях проблемы. Я обратился в минкульт по поводу информации на табличке около одного из зданий, там написано, что архитектором является о.бове и год, но в тот год бове уже умер, из минкульта мне прислали ответ, в котором сообщалось, что за таблички отвечают местные власти, в комитет культуры москвы обратился-ответили, что за информацию на табличке отвечает федеральная власть! Вот так.

Мы - особенные, у нас и капитализм особенный.)) Такой вот горе-капитализм... Это хорошо, что Вы неравнодушный человек, боретесь. Так должны все поступать, каждый на своем месте.

В ЭрЭфии уже 4 года работает программа бэби бокс... Теперь культурненько..., цивилизованно..., можно выбросить новорожденного ребенка.

Помню, у Горького вопрос звучал иначе: "C кем вы, мастера культуры?". Наверное, мастеров больше не осталось.))
Соглашусь с комментаторами: главная проблема современной России (как и мира в целом) – не экономика, политика или культура, а Нравственность, отказ от моральных норм, выработанных человечеством в ходе истории. Все остальное – лишь производное от нее.
А. Беляев- Гинтовт хвалит Мединского – человека, на мой взгляд, абсолютно ничтожного для управления культурой такой страны, как Россия. Квази-историк, графоман, к тому же, ярый антисоветчик.
Удивилась словам Ольги Зиновьевой. Как можно бомбами защитить духовные ценности, христианскую культуру? Это же абсурд. Лично меня Сирия убедила в том, что Россия превратилась в такого же бандита, как США: налетела, побомбила – и свалила, как ни в чем не бывало.
Кто, какая страна в мире укажет путь заблудившемуся человечеству? Всегда казалось, что это предназначение России в мире – служить нравственным маяком другим народам. Но с теми, кто сегодня у власти, об этом даже думать смешно. Ничем они от западных "коллег" не отличаются. Может быть, еще жаднее и циничнее.

Кл, я передачу не смотрел, но конечно мединского надо гнать, выборг разрушается, пос-к железнодорожный в калининграде тоже, в касимове скоро рухнут торговые ряды и так по всей стране. А мединский этот разъезжает по иностранным курортам да отели открывает, в которых есть чайкины птенцы.
Я не верю в то, что Россия указывает путь какой-то светлый. 25 лет мы показываем как жить не надо. Да и при царях не тоже самое.
У России особый путь в экономике, и в социалке это да, это связано с геограыическим и климатическим положениями. Менталитет другой это связано с тем же, но еще и история наложилась.

Петр, согласна, на судьбу России влияют и климат, и географическое положение. Так со всеми странами, наверное. И все-таки мне всегда казалось, что мы – особый народ. Добрый, доверчивый, простодушный и бесхитростный. Может быть, не умеем организовать свою жизнь, пользоваться богатствами, которых с лихвой бы хватило на всех при справедливом, умелом хозяйствовании. Да, мы сейчас не в лучшем своем виде... Но еще Достоевский говорил, что судить о нравственной силе народа нужно не по степени безобразия, до которого он временно опустился, а по той высоте духа, на которую он может поняться, когда час придет. А эту высоту мы знаем!
Мединский... что о нем говорить? Он из той же породы, что и все руководство страны. Других там не держат.

Согласен с вами, но почему Русы перестали себя уапжать, вот буквально сегодня во франции прошли массовые митинги недовольства по изменениям в трудовых отношениях, вплоть до разбития витрин, второе я не одобряю, но нас фиг соберешь, конечно я понимаю людей которые вкалывают более чем на одной работе, чтобы прокормиться, но нет организующей силы. Путин ахинею за ахинеей несет, когда ебн нес чушь, то народ понимал, что боря любил выпить, то дурь ввп оправдать невозможно. Уже даже на лояльных к режиму радиостанциях ведущие ржут над ним, а попробуй вывести народ. Хотя этот час, о котором писал достоевский уже пробивает.