Обсуждение: Наши зарплаты и трудозатраты (27.10.2017)

Это аксиома капитализма- обматуть наемного рабочего и недоплатить поэтому при давно устаревшей форме экономики-рыночной экономике никогда капиталист не будет по справедивости делиться с тем кто создает для него добавочную стоимость....Вопрос ведущему:- а почему не приглашаете в качестве эксперта Ю.Болдырева?

Как же всех за дурачили производством этой добавочной стоимости.
Любая нармальная деятельность людей направлена на производство прибавочного продукта, но этот прибавочный продукт постоянно смешивают со стоимостью. В самом словосочетании "производство стоимости" заключена глупость, я лично не понимаю как можно производить единицы меры, можно производить энергию и измерять её киловаттами, калориями, джоулями, или ещё чем либо, но никак нельзя произвести сами джоули.
По этой причине в вашей голове легко сливается во едино воровство и обман с производством чего то мифического.

Просто оторопь берет, они снова хотят увеличить производительность труда сверху, извне, путем "увеличения инвестиций, повышения зарплат, улучшения условий труда" и т.д., и т.п.! Рассматривая рабочих как рабочую силу + оборудование = капитал!
Словом, еще одна атака на старые грабли. Никто не допускает даже мысли, что труд - внутреннее содержание процесса производства. И повышать его производительность может только сама личность, а не ученые или Правительство. А для этого нужна не искаженная обратная связь: [труд = 100 % оплата за него], без всяких изъятий в карман работодателя, государства или бандита. Только видя результаты своего труда в полном объеме, личность может профессионально развиваться и расти. Любой "посредник" между работником и результатом его труда "портит мозги" обоих. Поэтому повышая (или снижая) з/п сверху, можно "воспитать" только рабочее животное, стадо.
Причина нынешней деградации производительных сил в России проста. До "трудомеров" никак не дойдет простая логика, зарплата - это плата за РАБОТУ, а не за ТРУД! А работа - это удел машин, механизмов, домашних животных, рабов и наемных работников! И конечно, ее можно измерить, в кг., объемах или перемещении грузов. В СССР этим целям служили ЕНИРы (Единые нормы и расценки) и ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник).

Труд - затраты умственной и психической энергии, как говорил Ленин. А в каких единицах можно измерить работу мозга? Пока никто не знает. Но, ведь говорим же мы о з/п - "мало, много"!

Человек "чувствует" меру труда интуитивно, и только в Обществе, в сравнении с другим трудом, в общем виде - с общественным, трудом всех. Это как производная в математике, которая отражает не статичную величину (например, з/п), а численное значение изменения, скорости роста. Поэтому никто не может указать фиксированную, "справедливую" оплату труда для себя или для другого.
Отсюда простой вывод - измерить меру труда одного человека может только Общество, в виде среднего значения суммы оценок неопределенного числа лиц. Оценки и значения зарплат от Роскомтруда, ОТИЗа, Министра по труду или работодателя будут частные, следовательно - не точные.
Вывод.
Пока мы не перейдем от частной оценки меры труда к единой, общественной, мы будем вечно воевать не за "каждому - по труду", а за зарплату и подозревать в присвоении "наших денег" олигархами, политиками и торговцами!

- папа,а кем мама работает ?
--экономистом,сынок.
- как Маркс ?
--ну...нет. Мама -старший зкономист.

Уважаемый Борис, если вы позволите так к себе обратиться. Какое удовольствие посидеть на диванчике,в тепле,с кружечкой чая, послушать выступления уважаемых гостей передачи - экономистов, и прочитать комментарии коллег. Я долгое время не имел такой возможности и теперь испытываю наслаждение. Ваш комментарий был мне интересен. Дело в том, что этим летом я прочитал первый том "Капитала", и теперь Маркс лезет у меня из всех щелей. Ведь другого я ничего не читал. Мне просто необходимо выплеснуть информацию наружу. Да и ребятам я обещал сделать выжимку из "Капитала". Хотя,собственно,что там выжимать. Весь многолетний,многострадальный,великий труд Карла, как итог , можно свести к коротенькому комментарию, которые так обожает мой уважаемый друг Сильвер. Маркс вскрыл тайну обогащения буржуя, один из способов, самый таинственный на тот исторический момент.

" Идёт буржуй по базару, здесь прикупил пряжу, там-веретено. Вот видит трудягу. Хитро прищурился буржуй, в кармане держит фигу. Чем торгуешь, мил человек? А силой рабочей, другого то у меня ничего нет. Хорошо, я покупаю твою рабочую силу. Цену даю хорошую, честную, без обману. Три шиллинга даю. Придёшь утречком, вот пряжа, вот веретено, холст будешь ткать. А вечерком рассчитаемся. "

Вот,собственно, и вся суть "Капитала". Буржуй заплатил за шесть часов труда, а бедолага отпахал все двенадцать. Конечно, можно сказать, что за фигня, подумаешь,секрет. Да это и так все знают. Я же мыслю, что мало в истории человечества открытий, подобных этому, и наступивших затем последствий. Борис, мы с Марксом охотно поддерживаем вашу формулу " труд=100% оплаты за него ". От себя добавлю, что если бы тогда, на базаре, буржуй не держал фигу в кормане, а честно заплатил бы три шиллинга за шесть часов работы, то и писать "Капитал" нужды бы не было. Да и откуда ему появиться, если добавочная буржуйская стоимость раздавлена в зародыше. Что касается ваших сомнений в смысле измерения работы мозга, прошу вас, не парьтесь. Три шиллинга за шесть часов работы. И вашего, и моего, и моего уважаемого друга Сильвера, и девицы Собчак, и великого Карла Маркса.

Здравствуй Бедный, приятно встретится с живой душой.
Хочу уточнить относительно комментария, так все же когда буржуй обжал рабочего, когда держал фигу в кармане заключая соглашение на производство ткани, или когда на маятник часов подвесил гирьку, чтоб работяга отпахал не 6 часов, а 12.

Добрый вечер, Володя, взаимно, рад встрече. Вот, чуток разминаюсь. Обман,думаю,начинался с фиги. Вроде мелькало у Маркса, что при покупке товара "рабочая сила" минимальной единицей времени по умолчанию принимался день, хотя надо бы уточнить. Впрочем, с гирькой тоже неплохо.

Бедный, а я вот против вашей формулы труд=100% оплаты. Социализм отличается от капитализма именно тем, что приведенная формула при социализме не должна работать!!! Впрочем при капитализме она тоже не работает. А разница в малом: при социализме часть стоимости труда идет на общественные нужды, а при капитализме в частный карман. Именно по этой причине при социализме жилье бесплатно и образование и медицина....

Поиск "ошибок" у Маркса в последнее время приобрел характер повального увлечения. Дворник, придя с работы, открыл Маркса и тут же нашел у него ошибку! Шутка, конечно, но каюсь, тоже дочитал Капитал до 160 стр. И естественно, нашел массу "ошибок". Приятно осознавать, что ты выше классика! Потом приходит осознание - все относительно, и ты умом не выше обезьяны, нашедшей банан, за которым не надо лезть на дерево. Маркс писал Капитал когда не было теории относительности, Общей Теории систем (ОТС), БАК и генетики. Поэтому не нужно искать "ашипки" у классиков!
Как справедливо отмечает В. Васильев, все меры, единицы измерения, константы в физике и математике - относительны. Все определяется и вычисляется в отношениях. Чего? Того, что существует реально, физически. Субстанция, по Гегелю, по-нынешнему - структура. Вопрос. А где начинается величина, с которой "начинаются" все остальные величины? Например, эл. ток = сила, с которой притягиваются... А что есть сила? Так и Бозоном Хиггса, если он наделяет частицы массой, то что наделяет его самого свойством "наделять"?
Так же и с трудом. Труд - свойство, отношения между материальными объектами (людьми, предметами). Отношения нельзя воспроизвести без объектов, между которыми они возникают. А что есть "объекты"? Увы, их нет (в смысле множества) в материальном пространстве. Все, что нас окружает, есть один "объект", внутри которого есть бесконечное множество свойств. Границы этих свойств (например, масса, цвет) и есть для нас "объекты".
Но если все вокруг нас (и мы внутри) есть один объект, то как определить отношения множества людей, претендующих на владение одним объектом?
Существует умозрительная химера - права человека. Однако, если вдуматься, человек (структура) есть, а прав (власти отношений) - нет!
Почему? Потому что право одного человека на один (неделимый) объект уничтожает право другого! Нельзя разделить неделимый хлеб на двоих. Поэтому нельзя разделить общий доход работодателя и наемного работника (создать продукт они могут только вместе) "на двоих". Конечный результат труда никогда реально не принадлежит одному. Он всегда принадлежит двоим, т.е. Обществу!
В этом и состоит суть вопроса социальной справедливости. Любая собственность должна быть общественной в системе отношений и личной в структуре общественного производства.

Жалею,что позволил себе комментировать вас, Bor Nikolaev. Впредь воздержусь.

Не очень понятно. Впрочем, молчание - знак согласия. А лучше не молчать, а критиковать, но не личность, а то, что она предлагает. Ибо тот, кто делит всех на своих и чужих - сторонник власти над собой и зависимости под собой. Это либерализм, основание которого - права человека. Я же предлагаю свободу личности, ограниченную не другой личностью, а обществом, новые, горизонтальные отношения. Это другая (возможно, будущая) система общежития.

Борис, кроме бухгалтерских расчетов зарплаты при социализме первостепенное значение имеет понятие социальной справедливости. А то, о чем вы, относится к капиталистической идеологии. Стародуб в частности ярчайший представитель проводника идеологии частника, т.е. капитализма.

Вы не правы. Я не "бухгалтер" и не апологет капитализма и частной собственности. Но и не сторонник "социализмов" в их нынешних политических формах. Я поддерживаю идеологию Социал-референдума, высшей формы власти Общества над всеми его частями.
Я читаю посты В. Стародубова, стараюсь понять их смысл, но если честно, мало чего понимаю, ему нужно писать более просто, и не отрывками и загадками.

Близится переворот, но не политический, а экономический. Что это значит? Если просто, то это определение цены и стоимости всего и вся снизу, от потребителя, от свободной личности, а не от индивида, коим может быть и бизнесмен, и корпорация, и политическая партия, и государство.
Политический переворот - подавление прав и свобод отдельных категорий граждан. Экономический - передача экономических (и политических) прав от граждан Обществу. При этом отпадают все выборы с передачей власти и полномочий наверх, к носителям публичной власти. Технологические отношения при этом не меняются. Это другая идеология, культура и религия. Сегодня не все ее понимают.

Бор, по определению классиков политика - сконцентрированное выражение экономики!!! Они единые и не делимые целое!!!

Это устаревшая парадигма (Политэкономия, Смит, Маркс). Экономика - базис, политика - надстройка, политика не может выйти за рамки экономики.
Классики МЛ: "эпохи различаются не тем, что производится, а тем, как присваивается" (точно не помню). Т.е. экономика определяет эпоху.
Я же говорю об обратной форме отношений - где уровень технологии определяет характер экономических (и политических) отношений. Прялка и бронзовый топор (технологии) отличаются от компьютера. Сети и вычислительная техника дают возможность отказаться от частного присвоения. Дикари, капиталисты и командиры становятся не нужны, так как исполнители вполне могут договориться между собой кто, чего и когда должен сделать. Присвоение становится общественным. Значит, эпохи различаются именно тем, что производится, а не тем, как потребляется!

Капитализм - когда потребителей много, а производитель один. Возникает дефицит, реклама, монополия. Чтобы устранить противоречия, нужно чтобы производителей было много, а потребитель один. Но такой "перекос" - абстракт. Чтобы решить эту задачу, нужно сделать всех и производителями, и потребителями одновременно. А сделать это можно только в условиях социального равенства и свободы личности. Т.е. сделать единственным элементом экономического присвоения не часть, не корпорацию или государство, а личность. Именно это и позволяет сделать сегодня Интернет, у всех есть компьютеры.

Бор, и откуда вы этого набрались? Все не так, вы не туда копаете. Все так, как было 100 лет назад. Конечно своя специфика появилась, но основы старые. Политика - сконцентрированное выражение. Это подтверждается каждый день событиями в Ливии, Сирии, Ираке, ЕС и даже действиями Путина каждый день.

Понимаю Вас Сильвер, а так же тех, кто не может представить, что политика - всего лишь действие, направленное на уменьшение отклонения от цели, которая всегда есть в каждой голове.
Поясню на примере. Все наши действия на окружающую среду начинаются с веры в "правильности" и справедливости своих действий. Даже если это воровство или грабеж. Такая вера основана на "устройстве" мира в каждой голове. Она порождает идеологию (религию). Идеология выражается в политике (см. выше).
Но чтобы вычислить отклонение от цели, нужна экономика (расчет отклонения). Только тогда политик поймет, в какую сторону нужно действовать. Попасть "в десятку" (отклонение = 0) с первого раза невозможно. Поэтому нужно повторить все сначала от веры... к новому результату. Так устроены все системы в природе.

Но нужно понимать, любая сила действия всегда вызывает противодействие. Вектор "вера-идеология-политика-экономика" всегда "упирается" во внешнюю среду, которая так же воздействует на сознание человека, делая его более совершенным. И этот "обратный" вектор (как отражение вектора "из мозгов") так же состоит из моментов, которые мы перечислили выше. Религия и Идеология Природы - ее законы. Она "взвешивает" на своих весах каждую личность в обществе и определяет отклонение в ее развитии ("экономика"). Слабых, тупых и хилых Природа задвигает на задние места, сильных и умных продвигает вперед. Место, где встречаются два вектора власти - наше сознание, которое отражает бытие. Т.е линия границы "Общество - личность".
Поэтому реальным базисом развития является не экономика, а окружающая среда, конкретно - общественное производство. Поэтому экономика - лишь надстройка над технологическим базисом, тип отношений, который зависит от уровня развития базиса.

Сегодня "политика через экономику" (частную собственность) в силу развития сетей становится не эффективной и не нужной. "Полит-экономическое" государство уже не может ничего, ни ускорить развитие, ни искоренить коррупцию, ни поймать преступника. Поэтому все эти функции должны перейти к Обществу.

И последнее. Все частные политэкономические формы оканчиваются в своем названии суффиксом "изм". Капитализм, "Социализм", фашизм, Марксизм-Ленинизм. Это отражает субъективный вектор власти, от личности к обществу (множеству личностей). Поэтому новая техно-экономическая система называется просто Социал (общественное управление). Внутри нее может находиться все, что угодно, монархизм, анархизм, коммунизм, не говоря уже о социализме. Равенство и свобода личности допускают любые формы внутреннего содержания Социала!
Обо всем этом более подробно можно прочитать здесь: https://www.proza.ru/2017/05/21/269

Борис Николаевич, ничто не ново под Луной, я бы это охарактеризовал как идеалистический утопизм, где революционным проповедуется «анархия мать порядка».
Многое, что вы предлагаете, активно пытается внедрить мировой капитал, но не всё что хотелось бы, приживается, разве законами не закреплена обязанность родителей материального обеспечения своих отпрысков до совершеннолетия, но на практике не всё происходит как хотелось бы, многие взрослые сами не знают как себя содержать, а есть и такие которым по барабану своя жизнь, не говоря о ещё чей-то.
Пример с землёй показывает, что в настоящее время именно так и происходит, владеет тот кто больше заплатил, то есть, те же макароны, но под другим соусом.
И самое существенное кто и как будет устанавливать и осуществлять правила игры? Сегодня вы живёте по правильным правилам, а на завтра кто-то изменил правила или изменились обстоятельства, что будет происходить?
Некоторые вещи интересны, как формирование общественных фондов. Но лично для меня привлекательней предложение Целоканта, когда общественные фонды формируются прямыми налогами граждан, а не капиталом. Тогда сам человек будет материально ощущать что он оплачивает, да и власть будет заинтересована в этих поступлениях, что непременно заставит чиновников повернутся лицом к обществу по причине отстаивать интересы руки кормящей, а сейчас власть находится на довольствии капитала, вот и отстаивают их интересы.

"...общественные фонды формируются прямыми налогами граждан, а не капиталом."
Так и я о том же - налог с (потребления) граждан! Ибо налог на производство "портит" результат труда. И никакого намека на капитал!
Что ж, диалог наш напоминает "...а теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха..."
Видимо я не умею понятно формулировать мысль. Мой "косяк", как говорят в народе...
Но все равно, респект за отзывы!

Бор, ну вы и даете.... Блеск. Короче, если вы хотите уничтожить совершенно очевидное и понятное, то надо предложить запутанное и перемешанное с ложью..... Это ваш метод.

Silver!
В моем обществе не принято сообщать заведомо ложную информацию. Крайний случай - добросовестное заблуждение. У нас железное правило, не хочешь говорить неправду - молчи!
Я сообщаю факты + результаты. У Вас на плечах устройство, которое логически обрабатывает внешний информат. Пользуйтесь им, делайте выводы, но не обвиняйте никого в разводе на логику.
Мы все ищем истину, а она рождается в споре.
Но, благодарю за откровенность!

Бор, ради справедливости. Откровенной лжи конечно у вас нет. Признаю. Но чтобы вас понимали не пишите на языке древних философов. Я не буду разбираться в ваших хитросплетениях, а другие просто не поймут ничего!

собственники, платящие ниже европейского уровня, будут караться. Администрация

вторая часть:
собственники, завышающие цены, будут караться. Администрация

часть третья: администрация, взимающая открыто и скрытно поборы сверх установленного в Священном Писании, будет караться. Народ

Сии есть три правила благополучной жизни

четвертое (дополнительное) правило: народ, не инвестирующий в потребительную стоимость либо инвестирующий в денежный интерес, будет караться собственниками и администрацией. Господь

Дневальный, бред.

Очень интересно, почти все сошлись на том, что для повышения производительности труда необходимы инвестиции.
Справедливости ради, необходимо заметить, что инвестиции бывают не только денежные, а например, в виде знаний или квалифицированных рабочих. И самый главный инвестор, это не денежный мешок, а потребитель, который постоянно только беднеет, о чем они сами говорят и предлагают для этого повышать зарплату, правда не говорят как.
Но при капитализме, повышение производительности труда ведёт к повышению эксплуатации, и эти люди ратуют за повышение производительности настолько, чтоб сверх прибыли получать, чтобы чиновникам и силовым структурами подавляющие народ хватало, и кое что на сносную жизнь работягам оставалось.
Ну что тут скажешь, флаг им в руки.
Правда в начале передачи сам Кувалин нам говорил: один самый ленивый экскаваторщик перелопатит кубов больше чем 10 самых трудолюбивых землекопа. Но не факт что дешевле, а для капиталиста этот аргумент важнее количества перелопаченной земли, да и с чего он взял, что экскаваторщик один, куда он дел механика, слесаря, заправщика, доставщика, добытчиков и переработчиков нети железа, рабочих, в конце концов, которые скрутили этот экскаватор.
И все их упования на инвестиции разбиваются о пример, опять того же Кувалина про олигарха который чтоб не оставить без куска хлеба работяг не увольняет их ради повышения производительности, на что располагает мощностями и технологиями, а просто снижает оплату труда. Странно, что Кувалин не поинтересовался, а почему этот упырь, располагая перечисленными возможностями, не повысил выпуск продукции в три раза, а ответ прост и он единственный, на рынке нет столько стоимостей чтоб сбагрить весь дополнительный продукт с добавленной стоимостью, потому, что добавленная стоимость не производится на фабриках и заводах как учил нас Маркс, а изымается при неравнозначном обмене, сначала с фигой в кармане, как выразился Бедный, при покупке работника, а потом с фигой в другом кармане, при реализации продукции.

Владимир, от души посмеялся, спасибо. Ваша идея утверждает невозможность развития!!!!! Подумайте, но ведь это не так.

Совершенно верно Сильвер, я это и хотел показать. Не знаю почему, но основная масса экономистов-специалистов постоянно хотят заставить плотоядных поглощать траву, так и здесь, предлагались варианты выращивание свиней для мяса, но с надеждой, что этих поросят не будут лишать жизни.
Я постоянно говорю, что общественные отношения развиваются в сторону развития эксплуатации большинства меньшинством.
Вы сами постоянно подчёркиваете, что вначале необходимо выяснять цель создания топорика, толи для рубки дома, или для отрубания голов.
Если мы хотим продлить развитие капиталистической эксплуатации, то предложения этих специалистов верные, более производительный труд позволит накормить ненасытных паразитов и самим не умереть, но как только весь дополнительный продукт от производительности будет отчуждён, станет неизбежно вопрос, что делать дальше? Дальше увеличивать производительность и пузырь долга, или что?

Уже который раз участниками передачи произносится мысль о независимости формы собственности на эффективность работы предприятия и никто не протестует!!!
Т.е. все участники передачи, включая "старого" коммуниста Аграновского, являются проводниками антикоммунистической идеологии. И почему Агроновского не выгонят из КПРФ?

Опрос "Что является главной причиной низких доходов российского бюджета?"

Традиционно правильный ответ отсутствует. С чем и поздравляю КЛ. Главное - традиции и постоянство.

Правильный ответ - цель правящей элиты в обогащении богатейших, а не интересы народа.

Как и при любом деле есть экстенсивный и интенсивный пути развития и решения того или иного вопроса.
Экстенсивный за счет увеличения вложений, интенсивный - за счет появления у работника заинтересованности работать качественнее и лучше. Примеры из кинематографа про Чаплина, который работает по временной оплате и сделанной оплате труда. Другим направлением для повышения производительности труда является отношение к собственности - на своей даче всегда работается( почему-то ) лучше, чем на даче соседа. Отсюда и повышенная эффективность свободного труда на своем ( почти народном) предприятии.
Подневольные труд всегда менее производителен. Поэтому, столько и наработали при советском строе, что почти 30 лет всё делят и делят и никак поделить не могут имущество покойного Союза. А вот после нынешних "демократов" - ничего и не остается. Обидно, что это теперь принадлежит "дяде", который оказался в нужном месте и в нужный час, а те, кто создал - оказались у "разбитого корыта" ( С Ельциным и Путиным в башке и ваучером - в руке!)
Вообще, если хотите серьезно - то наш народ деградирует крайне высокими темпами. Какие тут программы из 10-ти шагов! "Элита" - как пример, лежащий на поверхности.
Еще лет 10 такой жизни и всё. Посмотрите на продукты, которыми кормят народ ? У многих резко измененный состав флоры ( и фауны ) кишечника. А, скажи мне, что ты ешь и я отвечу - кто ты! Люди уже просто не только не хотят работать вообще, но и не могут. Обычно , "хочу - могу", так и связано. "Не хочу, потому, что не могу". Боюсь революции - потому, что всего боюсь. Страшен любой стресс, любое что-то новое. Тот же Зюганов, который страшно боится любого либерализма - нового, потому, что проблема у него внутри самого, а он ищет её таким способом решение - уйти и защититься полным отрицанием. Работоспособность у многих практически нулевая, а, если еще и с элементами стресса - "минусовая". Это всё зависит от состояния микрофлоры кишечника. Нарушается усвояемость продуктов. Те же идеи, что хотел претворить в жизнь Гитлер.( Думаете, что тот , кто тогда был за его спиной - о них забыл? Гитлер был, как всегда исполнителем с элементами психического расстройства). В лоб нас не взяли, а взяли "по лбу" - и медленно ведут к тому же результату. Мы не только стали колонией, но и рабами. А у них - какая производительность? Многие просто не поймут, что проблема у них самих. Что ,чтобы быть свободным - нужно её любить и ценить. А сейчас многие превратились в слуг из-за внутренних проблем, а не только страха или воспитания. Исторический коллективизм русского народа уже мешает ему стать человеком . Он лишает самостоятельности и делает из него жертву. И все ради денег. Нужно не жить прошлым и будущим, а только настоящим. Не нравится этот мир - переделывай под себя. И плюй на всех остальных.
Социализм ( и не только ) нас излишне одомашнил, убрав природную дикость. Даже при свободе, мы боимся убежать чуть дальше кормушки.
Главное преимущество социализма было не использовано - когерентность рождает переход из количества в новое качество с иными свойствами общества и появлением коллективного сознания, чего капитализм не даст никогда. ( Для этого необходимо физическое равенство и согласованность единой идеологией). Государству, у которого нет резкого неравенства - помогает бог. Есть - помогает его антипод, но ненадолго. И в гражданскую войну поэтому босоногая и плохо вооруженная КА одерживала победу над профессиональной "Белой армией". И в Великую отечественную.... Наше дело правое...( трудовое ).
Изменения к лучшему в России начнутся со следующего года - как бы кто-то не старался. В начале, они будут на фоне потерь. Исторические процессы - явление длительное, но мы подошли к "черте". Природа человека не даст далее двигаться по этому пути. И в первую очередь, эволюция его мозга. Многим она "подарит" безумие.

Ваня Зубов призывает оплёвывать друг друга, хочу предупредить, пока мы будем заниматься этим увлекательным занятием, подельники Зуба будут очищать карманы плюющихся.

Начнем.
Экстенсивный путь развития - путь расширения производства без внедрения новых технологий.... Т.е. был один завод, а построили еще один такой же.
Интенсивный путь развития - путь при котором внедряются новые технологии, материалы....
Это только начало критики. Продолжение следует.

Пример интенсивного развития. Завод выпускал лопаты, а рядом построили завод по производству тракторов. Это интенсивный путь развития. А при экстенсивном развитии рядом построили бы еще один завод с теми же технологиями по производству тех же лопат. Все просто, как видите.

Об отношении к труду и формы устройства общества. В рабовладельческом обществе устройство было оптимальным и социализм был утопией. Т.е. самый прогрессивный строй в рабовладельческом обществе был рабовладение!!!! Общество должно созреть, как и ягода чтобы она дала пользу... Деградация действительно происходит в современной России. Это так. В известной мере это мировая тенденция (тренд не могу употребить - мы русские и у нас есть свои определения явлениям). Как всегда надо искать интересанта, кому это выгодно и надо. Мировую систему, да и нашу элиту тоже, это вполне устраивает. Просто уничтожают конкурента, а наша элита сама ничего не создавала и умеет этого... И ее тоже вполне деградация устраивает.

Извиняюсь... НЕ умеет этого. Так надо читать.

Еще пара слов. Китай деградация России тоже вполне устраивает... Так что друга в Китае я бы не стал искать. Не враг - и то слава богу, но и не друг.

у нас в РФ зарплата должна расти быстрее чем инфляция раза в 4 , так как только потребление выведет страну из стагнации, причиной которого стало НАКОПЛЕНИЯ капиталистами. Накопления огромны -более 1800 миллиардов баксов прямые инвестиции субъектов РФ зарубежом. Рост накоплений олигархов за последние 10 лет 200%, а реальная зарплата упала на 1,5% это и есть причина крнизисов, поэтому надо ПРИВЯЗАТЬ уровень зарплат к темпам накоплений буржуазии с 2005 года, а не к количеству труда в единицу времени при огромном уровне присвоения продуктов этого труда буржуинами в нашей стране на фоне падения доли зарплат в ВВП страны

Кто будет привязывать буржуев к стойлу?

Александр, а кто позволит повысить зарплату? Без смены системы потуги нулевые ....

Хотелось бы мне заявить, что "Капитал" - самая читаемая книга всех времён и народов. Но я не обладаю достоверной информацией на этот счёт. Есть сомнение, что большинству населения этих времён и народов "Капитал" по барабану. Тех же, кто осилил этот труд, опять же можно поделить на две кучки - тех, кто принял для себя изложенное в книге, и прочих, уважаемых читателей. Как известно, минувшим летом я прочитал первый том "Капитала". Сейчас, спустя время, я могу заверить форум, что являюсь поклонником Маркса и его бессмертного творения. Говорю это не столько для того, чтобы в очередной раз выпятить своё "Я", а чтоб моё заявление запомнилось. Ибо имею намерение изредка выплёскивать своё видение "Капитала", первого тома , на наших посиделках. И опасаюсь, что это видение не всегда будет причёсанным, застёгнутым на все пуговицы и серьёзным. Запомните : я люблю Маркса.

Меня порой упрекают, что моим опусам не место на этом сайте. И я это учитываю. Поэтому и не делюсь своими мыслями, скажем, про платоновский "Котлован", хотя и хочется. Но детище Маркса, надеюсь, соответствует тематике сайта. Вообще, надо признать, на форуме стало как-то не так. Стало как-то вяловато, и это меня печалит. 20-30 комментариев в уикэнд. Курам на смех. Помните, в прошлом годе? Редко опускалось ниже ста. А какой фейерверк затеял Анатолий Долгов под Новый Год, 600 комментариев, сайт обрушил, забавник. Нацепил на всех картинки, настрогал фантомов, я боялся три дня писать, чтобы не перепутали. Признаться, я скучаю по тем временам. Наверное, сайты стареют, как и народы. Други мои и недруги, ау, где вы, мне грустно без вас. Стас Заморский, блестящий мыслитель, сосуд, наполненный многогранью, ранимый, дерзкий, весёлый, дружбу с которым почитаю для себя честью. Товарищ ssssd, с редкими, но тщательно построенными, отточенными комментариями, вызывавшими у меня белую зависть. В знак уважения к нему, я даже научился правильно набирать его таинственный ник, пересчитывая буковки "s". Пётр и Макс Рокотанский, Великороссы, не друзья, замечательные, сильные комментаторы. Пётр сейчас иногда мелькнёт, но это не он, это его слабая тень. Неукротимая, великолепная Анастасия Малиновская. Алексей Минин, сказавший историческую фразу, "Бедный, хватит засирать людям мозги" - после чего я понял, что мне на сайте нравиться. Владимир, энциклопедия классиков революции, выдержки из которых он любезно выкладывал, а я жадно поглощал. Сейчас то я и сам подкован, как академик, но только в пределах первого тома "Капитала". Наполеон, после первых моих комментариев, забронировавший мне койку в палате номер 6. Весёлый поэт, которого временами было очень много, а потом он надолго исчезал. Красная Лилия, Татьяна Рямова, милые женщины, чистые души, их комментарии всегда наполнены положительными эмоциями. Светлый, революционный комментатор Виктор Анпилов. Ироничный Целокант, яркая Мы рабы, молодые люди, к которым испытываю искреннюю симпатию. По моей небритой щеке катится слеза. Эту фразу я втюхал нарочно для Владимира Васильева, чтобы у него был повод сказать, что Бедный использует понравившиеся ему чужие штампы. Самого Володю характеризовать не буду, ибо стесняюсь: мы с ним, действительно, как две горошины из одного стручка. Простите, если кого-то не вспомнил. Простите, если кого-то вспомнил, а он этого не хотел.

На стене висит капиталистический календарь. Цифра 7 не отличается от прочих, безликих цифр. Я беру красный фломастер, я раскрашиваю цифру 7 в цвет революции. Так было в СССР. Это моя память и мой протест. Хмурое,затянутое тучами небо. Мнится: раздвинулись тучи, и маленькая звёздочка, сверкая, устремилась к земле. Скорее, загадывай желание, дурачок. Хочу, чтобы 7 ноября на сайте появились все комментаторы, которые живут в моей памяти, и я мог бы сказать им "Привет".

P.S. Что, Сильвер, думаешь, я забыл о тебе ? Беспощадном критике, пьющем мою кровь ? Хочешь знать, что я о тебе думаю ? Я думаю, что ты - фундамент этого сайта. А лично для меня -свет в окошке.

Бедный, весьма польщен вашим особым вниманием. Спасибо. У вас великолепно получается писать... но не на полит темы. Хотя я вас поддерживаю в стремлении осмыслить трудную науку человеческих отношений. Я бы и сам подучился. Но я больше склонен к лаконичным точным формулировкам без особой художественной формы. Последнее у вас получается отлично.
Хотел немного ваш пост покритиковать, но не буду... будет лишним.

Красивый мягкий слог, такой мне хочется читать, я так не могу. Здорово было бы в таком стиле политэкономию изложить, для популяризации в массах.
А тот сыр, что для придир, хочется подредактировать, ( По нашим седым небритым щекам катится слёзы, слёзы выдавленные сбывшейся мечтой).

ЗдОрово!
Ну так, что? Обрушить сайт на 7 ноября? дидос атакой;)

Евреи копаются в трудах Маркса и забалтывают тем самым наиглавнейший вопрос: кому принадлежит власть и когда мы отстраним нелитимную еврейскую власть в России.

Пора тебе обрезание сделать чтобы перестала помои на форуме лить.

пора вас, жидовню, выгнать из России - этот гнойник на ее чистом теле с вашими рецептами и методами паразитирования. ГЕТЬ!