Обсуждение: Власть капиталу не указ (17.01.2018)

Через 2 месяца выборы. Грудинина большинство людей толком не знают в стране.
Вместо того, чтобы его пиарить вдоль и поперёк елаете передачи про сирии олигархов еще ещё чего-то. ПИАРЬТЕ ГРУДИНИНА!
Наконец-то нашел одну запись, 26.06.2015 г. Грудинин был на радиопередаче у Потапенко. Я тогда задал 2 вопроса. Один из которых: не хотел бы он стать президентом? вот запись https://potapenko.podster.fm/441 начиная с 29 минуты

Власть в руках капитала, она сама принимает указы и их выполняет. Правда, ведется некая игра в демократию: все страны "цивилизованного" мира называют себя социальными. По Конституции наше государство социальное, но отечественная буржуазия, бросая кость населению страны и европейскому сообществу в виде социальных законов, их не собирается выполнять. За игнорирование этих законов себя не наказывает. Нельзя от капитала ждать благоденствия, особенно от нашего, который находится на стадии первичного накопления. Надо менять диктатуру буржуазии на диктатуру пролетариата. А уговаривать волка кушать травку несерьёзно.
И я согласна с Петром, что можно несколько передач посвятить выборам. Представить некоторых людей из команды П. Н. Грудинина, показать, какие деловые и человеческие характеристики кандидата привлекли к нему этих людей и они хотели бы участвовать в реализации его программы. Детально с экспертами и кандидатом обсудить, как будет осуществляться каждый шаг программы, что для этого нужно делать власти, ученым, инженерам и т. д. Чтобы каждый человек увидел своё место в будущем переустройстве и понял, как его знания и труд необходимы новому российскому, а в будущем - советскому - обществу.
Хотя предыдущие программы, конечно, опосредовано касаются выборов.

Социальное, значит, общественное. Извините, но государство не может быть "общественным". Оно может быть социалистическим, буржуазным, клерикальным (религиозным), но не может подменять, заменять или выступать от имени общества. Оно - часть общества. А часть не может быть равна целому. Так же и "советское общество". Советы - группа населения, она не может действовать "от имени всего народа...". Логическая ошибка в начале делает весь пост умозрительной химерой. Прошу меня извинить, если обидел Вас....

Поразительно, но все участники программы считают нормальным работу бизнеса... Только де надо подправить где-то, а где-то подкрасить или подшлифовать и все заработает замечательно. Так считают даже коммунисты. Фантастика.

Неоднократно уже писал о пагубности бизнеса как такового. Еще раз более детально. Бизнес (коммерция) - суть составляющая и элемент рыночных отношений каковых никогда и нигде не было нет и не будет на практике. Санкции против России ярчайший пример этому. Рыночные отношения порождают коррупцию. Один из участников сетует на то, что суды де судят не по закону, а в пользу толстосумов. Разуй глаза, так и хочется сказать. Такая деятельность судов и есть коррупция как результат рыночных отношений, а бизнес обращающийся в суд и есть инициатор ее... Вроде все очевидно. Так почему все, включая коммунистов, считают нормальным существование бизнеса, коммерции и вообще рыночных отношений? Почему все вдруг забыли труды Ленина и отказались от его учения? Бред какой-то...

Придет ли Грудинин к власти... и ничего не изменится по сути, т.к. он за бизнес, за коммерцию, за рыночные отношения. Возможно сначала будут улучшения для простого народа, даже обязательно будут, но пройдет некоторое время и все вернется на круги своя..... Главнейшая задача коммунистов, я исключаю нынешнее руководство КПРФ, это в случае победы Грудинина, замена его на настоящего коммуниста... И только так будет обеспечено прогрессивное развитие страны на длительные годы.

Сейчас нужен такой кислород дяя России как Грудинин, после путинского вакуума. Ленин начал проводить нэп тоже не случайно после разрухи гражданской войны, жёсткого военного коммунизма нужно было немного отдышаться. Хотя и он понимал, что без индустриализации именно в тяжмаше никакого коммунизма не будет.
если бы большевики сразу после гражданской заявили народу, а теперь Товарищи затяните пояса еще круче лет на 5-7 пока мы построим предприятия, цепочки, а на людях тогда не одежда, а тряпки весели протертые, эти товарищи сказали иди на...
а сейчас с России нет толком производства, путиномика из людей вытягивает последние деньги и властям нет веры, и тут бы пришёл Грудинин и говорит затяните пояса, но через 5 лет заживете, хотя года 2-3 надо потратить только на разгребание путинского д.рьма., то что скаажут люди?
Вы пишете негативно про бизнес, рынок и т.д., но при хруще национаонаоизировали очень много. И везде в магазинах были одни и теже: одежда, обувь, сумки женские и т.д. но женщины не любят когда им говорят что у других такие же сумочки, платья и т.д. нужно разнообразие.
и бизнес конечно строится на коммерческой выгоде, но при этом без эксплуатации.
если я собрал грибы и продал на рынке я бизнесмен, но никого не эксплуатирую.

Петр, о вашем примере бизнеса.
Бизнес является одним из основных занятий в условиях рыночной экономики. Это из Википедии. А рыночная экономика никогда не останавливается на таком честном бизнесе.... Не называйте сборщика грибов бизнесменом.

Петр, безусловно переход от капитализма к социализму не одномоментное явление, а растянуто во времени. Это некий динамический процесс и его надо грамотно выстраивать.

О вашем аргументе, что сбор грибов без эксплуатации. Пример без эксплуатации но не честный бизнес. Спекуляция. Эксплуатации нет.

" Рыночные отношения порождают коррупцию." Не совсем так.
Рынки бывают частные, бывают общественные.
Частные не просто порождают коррупцию. Они на ней основаны, ибо кража - это банальная наценка на товар сверх того, чего он реально стоит. И если уменьшить предложение товара (дефицит) или увеличить спрос (реклама) получаем банальную кражу общественного ресурса (коррупцию).
Два варианта.
-Первый, один продавец и много покупателей - частный рынок. цены ВСЕГДА завышены, кража.
- Второй, много продавцов (все общество), один покупатель - общественный рынок, цены всегда на уровне общественно-необходимых. Сегодня нам до второго варианта - как до Луны ползком....

Бор, почитай хотя бы
http://www.proriv.ru/articles.shtml/kallistov?market_socializm
и вопросов о полезности и симбиозе социализма и рынка поубавится.
Вообще покопайся в инете и изучи богатый опыт теоретиков и практиков рынка и социализма.

Вот цитата из статьи по Вашей ссылке:
"объем всех трёх -указанных видов собственности составлял не более 1/5 части от собственности государственной (общенародной)."

Собственность не измеряется физически в %, в деньгах, в штуках и пр. Собственность это ОТНОШЕНИЯ людей по поводу вещей (КМЛ). Собственность - категория экономических отношений. Именно от них зависит общественный строй!

Бор, есть маленький нюанс конечно из опыта прошлых лет. Раньше место, где продавали продукцию, называли и рынком тоже. А это был не рынок!!!! Это просто базар был!!! Туда свозили и частники и даже предприятия продукцию для реализации товаров. Да, был раньше дефицит. И цены тоже порой кусались. Но рынок от базара принципиально отличается. Базар - место распродажи популярных и не очень товаров, а рынок - способ извлечения прибыли!!!! Поэтому место и способ сравнивать никак нельзя!!!

Несомненно, с логикой у Вас все в порядке... Действительно, рынок - место извлечения прибыли. Но прибыль создается трудом и реализуется при обмене. А обмен может быть справедливым (по труду) и несправедливым (сверхприбыль). Все зависит от экономических отношений. От их характера - частного или общественного....

Опрос "Что позволит России выйти из экономического кризиса?"

Нет ничего важней чем традиция и стабильность! КЛ в очередной раз подтверждает эту мысль. Опять КЛ не предлагает правильного ответа. А правильно так: смена социального устройства страны с олигархической на народную... И точка! Все остальное следствие.

При капитализме общим является капитал ( основа производства - Акционерное общество: открытого или закрытого типов. Имущество АО принадлежит тоже общему капиталу). Производственные связи при создании сложного товара - это отношения общих капиталов АО . Распределение прибавочного продукта ( прибыли) по индивидуальному вложенному в общий капиталу ( доход по акциям). Труд рабочего при этом рассматривается как одна из статей материальных расходов, вместе со стоимостью того, из чего создается товар и при помощи ( энергоносители) чего. Рабочий, если у него нет доли в общем капитале - в распределении прибыли не участвует. Таким образом при капитализме у рабочего забирается его труд, а для компенсации и восстановления - ему назначается зарплата, которая не отражает размер прибыли и определяется рынком рабочей силы. Т.е. труд рабочего приравнивается к затратам при изготовлении. Ясно, что хозяин стремится минимизировать эти затраты: купить материал подешевле, энергоносители и создавать производство в регионах с дешевой рабочей силой, даже в ущерб общей стоимости товара. Вот и везут самолетами яйца куриные из Иркутска в Москву. Если в Москве есть спрос.
При социализме с общей материально - технической базой социализма, а затем коммунизма - созданы условия для общего труда тех, кто создает товар и прибавочную стоимость. Распределение доходов по труду.
Наиболее "скользкий" вопрос - кто руководит этим распределением по индивидуальному и общему труду? Сам народ через народовластие в форме Советов . Конкретно этим занимается государство от имени и под контролем - государство. Не партия, а государство. Не замполиты. Их роль идеологическая, чтобы воспитывать и разъяснять политики социального государства , но не более. И за решением своих проблем рабочий должен бежать не в партийные органы, а государственные, к своим депутатам в Советах. При Ленине это было. Потом - "Генсекомания"со Сталина, который подменил и государственную, и высшую партийную. В результате ,у народа постепенно отобрали полностью власть.
При капитализме власть выполняет функции сохранения в "исправном" состоянии рабочей силы и стабильности таких отношений общий капиталов. По сути, становясь слугой этого капитала. Потому, что на доходы этого капитала она существует и государство . Общая армия, полиция..... При этом повышается не социальная роль государства, а как органа насилия.

В последнее время перед выборами предпочитаю не включать телевизор. А тут, с утрешка, не удержался, а там Карл Сванидзе рассказывает об "Октябрьском перевороте " Ленина.
Пора на студиях теле вешать табличку:" Дуракам и проходимцам, вход строго воспрещен!"
Если у нас в октябре 1917 года состоялся "переворот", то что же тогда случилось 9 ноября (!) 1799 году во Франции после взятия Бастилии? ( Как в известном фильме "Прощайте голуби".... " Важно, чтобы день взятия Бастилии не прошел впустую", а с октябрьским "переворотом" у нас - так он неправильный. Правда, Карл?)
Это же в том же 1790...-м году французы придумали лозунг:" Свобода" Равенство! Братство!", который актуален и сейчас.

Так Карл не против этих лозунгов... но только для него и ему подобных...

Помнятся слова в "Сатлкер". "Счастье для всех....". Это не о Карле...

Из того, что мною написано выше - следует вывод по всем инициативам Стародубцева. В начале необходимо взять власть ( мирно- немирно), а потом проводить что-то уже с народной собственностью.
КПРФ начисто , почему-то, игнорирует классовый подход к оценке событий. А зря - это основа - борьба классов - двигатель истории. И в итоге приводит к социалистической революции. Богатые богатеют, те, кто создает, но не участвует в распределении прибавочной стоимости - беднеют. В условиях рыночной экономики это приводит к спаду производства и нарастающим кризисам. Борьба за рынки сбыта продукции и дешевого сырья - к войнам за передел мира и сфер влияния. Милитаризация государства. Гонка вооружений. Сращивание частного капитала с государственным. Частный капитал кормит государство, а не рабочий . Он и заказывает музыку. Концентрация капитала и производства и капитала в одних руках приводит к понижению роли государства, его подчиненности чьим-то интересам.
Это все есть в теории марксизма - его нужно только понять. С привязкой к суровой действительности те проблемы, как и у любой теории. Теория проверяется на практике - вот в 1917 и проверили. Она правильная, но нуждается в доработке, чтобы убрать причины и ошибки, приведшие к развалу СССР и гибели советской власти.
Социализм давно построен в каждом человеке - это он сам и его биология и психология.

Олег БУКЛЕМИШЕВ - 159 стран вошли в ВТО и успешно работают, а 159- страна, подразумевается Россия, работает себе в убыток. Хотелось бы услышать, увидеть на КЛ более подробную информацию об этих странностях - в чьих интересах работает Россия в ВТО? Китай тоже в ВТО, но себе в убыток Китай не работает.
Не кажется-ли Вам, что экономику, законодательство, финансирование необходимо упрощать для чёткого понимания - усложнение, витиеватость, двусмысленность, конспирация ни что иное как мошенничество?

В мутной воде легче рыбку ловить!!! Не знали разве?

В 159 странах - многовластие, в России - одновластие. Один человек пытается управлять всем, что есть в государстве. А это - отсталая "технология".
Законы Природы через США, где более высокие технологии, пытается "отсеять" ленивых и отсталых. Отсюда конфликт Россия - США. Наша "элита" не в силах освоить эту простую истину.
Еще одна причина - слишком "своя рубашка (карман) ближе к телу". Да еще и не надо думать, как не умереть с голоду.
Как в аквариуме, где рыбки привыкли к кормежке сверху. Государство-то социальное....

Иван Зубков:
"КПРФ начисто , почему-то, игнорирует классовый подход к оценке событий. А зря - это основа - борьба классов - двигатель истории. И в итоге приводит к социалистической революции. Богатые богатеют, те, кто создает, но не участвует в распределении прибавочной стоимости - беднеют."

Уважаемый Иван!
Без обид, все, что Вы написали - политграмота для красноармейцев. Все намного сложнее. Классы - это не группы людей, это ОТНОШЕНИЯ между людьми. Буржуй - тот кто командует, пролетарий - тот, кто выполняет. И это - "плавающий" признак. Если над буржуем - буржуй, кто из них буржуй? Если пролетарий-наркоман "командует" вам отдать ему деньги, кто здесь пролетарий?

Вся беда в том, что коммунисты ГОРИЗОНТАЛЬНО разделили общество на две части - пролетариат и буржуазию. Две части общества с разными интересами и правами на одной горизонтали - это дикая гражданская война с миллионами погибших членов общества и буржуев, и пролетариев. Это что, прогресс?

На самом деле обществом в целом, всегда управляет его часть. Исходя из своих экономических интересов, она политически выбирает Царя, Вождя или Генсека во главе ВСЕГО общества (с буржуями и пролетариями).
А далее происходит одно и то же - ни Царь, ни Вождь единолично управлять огромным сложным обществом не могут. Они ставят Правительство - бюрократию, наделяя ее ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ (публичной) властью над обществом. После горизонтальной бойни возникает властная вертикаль.
Чем отличается пролетарская бюрократия от буржуазной? Ничем. Сверху начальник, снизу подчиненный. Отсюда две формы государства (пролетарское или буржуазное) одного содержания - ЧАСТНОГО типа правления. При этом для всех, кто под Правительством - хрен редьки не слаще. Не случайно сегодня бюрократией (Правительством) недовольны все, и нищие и богатые, и даже - олигархи...

Умные люди в Европе давно поняли, как "выровнять" жителей Земли, чтобы они не воевали друг с другом. В 1475 г. в Европу пришла Эпоха Возрождения. Суть ее - красота Человека. Сегодня Европа на пороге следующей эпохи - Эпохи Гуманизма. Суть ее проста - нельзя человеку с оружием убивать безоружного человека. Ибо сегодня казнь - одна бомбочка сверху - тысячи голов с плеч внизу...
И здесь снова впереди - Германия. Именно она принимает у себя "воинов ислама" с Ближнего Востока, чтобы сделать из них людей. Лев Толстой и Фрау Меркель поняли то, что нам пока недоступно. Мозги не выросли. Борьба классов - и никакого гуманизма! Мы требуем введение смертной казни, это остановит... Мол, мы то здесь в России самые умные, а в Европе одни дураки!
Ну и кто мы после этого....

Пока Грудинин и команда не расскажут народу, что царю олигархата и олигархам выгоден такой подход....,ведь кто платит тот и заказывает музыку...., ничего не будет....Пора уже перестать ходить вокруг да около.....Пора наконец вещи назвать своими именами и обозначит напрмер почему Путину выгодно держать подле себя: чубайсов-ротенбергов, сердюковых....Пора перестать выбирать выражения и акценты!!!!!

Уважаемый Д.Агроновский! Со всех каналов Гос.Т.В. на единого кандидата П.Грудинина сплошным потоком льются грязные помои не прерывной ЛЖИ, а гражданин Путин представляется как нечто БОГОМ данное на ВЕЧНОЕ правление. Особенно отмечаются его "успехи" на внешнем фронте его политической деятельности, а это наглая ЛОЖЬ. Друг Китай,-возлюбил Путина, как только он передал Китаю часть наших территорий,( в Забойкальском крае, и ОСТРОВ ДАМАНСКИЙ), защищая который, в 1969 году погибли наши пограничники.Сегодня путинский режим издал закон о ТОРАХ, который противоречит КОНСТИТУЦИИ Р.Ф., и если его не отменить, то эти территории через 10-15 лет , на вполне законных основаниях отойдут Китаю, достаточно будет провести местный референдум. То же самое будет с КУРИЛАМИ и Сахалином, где намечается совместная экономическая деятельность с Японией. Китай, строя газо и нефте проводы с Туркмении и Казахстана инвестировал СВОИ огромные финансовые средства в эти проекты, в нашумевший проект"СИЛА СИБИРИ" он не вложил НИЧЕГО, как и не согласовал ни объёмы, ни цену. Всё это будет определять Китай ЕДИНОЛИЧНО. Все специалисты единадушны ,-ПРОЕКТ УБЫТОЧЕН. Турция,- прежде, чем разрешить строительство дополнительной ветки газопровода, поставила вопрос о снижении цены на газ, и решила его положительно. Потери газпрому возместит НАРОД России. Видимо в награду за сбитый самолёт, гражданин путин начал ещё другу Эрдогану строить и АТОМНУЮ СТАНЦИЮ, притом исключительно со 100% финансированием за счёт Народа России. Запад и США вообще игнорируют нас, не смотря на то, что путин их именует ПАРТНЁРАМИ, Ц.БАНК и правительство продолжают усиленно финансировать их промышленность. Эти и многие другие подобные ПОБЕДЫ называются ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Почему молчим?.

Солидарен с Анатолием, только уважаемый, необходимо было взять в кавычки, так как ещё ни от кого здесь на форуме про него не высказался положительно.
Он явный антикоммунист и махровый путинец.

Госкорпорации и контрольные пакеты АО у государства - это государственный капитализм, поэтому национализация в рамках существующей системы ничего и не даст. Возможно единственный положительный момент может быть в том чтобы активы не ушли зарубежным собственникам, хотя если судить по тому с какой скоростью был продан крупный пакет акций "Роснефти" тут тоже никаких гарантий.
Так что в любом случае - сначала власть, а потом национализация.